Westerns preferidos

[james mason]

Ahí van unos cuantos:

Pasión de los fuertes (1946)
Pursued (1947)
Cielo amarillo (1948)
Río Rojo (1948)
Juntos hasta la muerte (1949)
Tierras lejanas (1955)
Centauros del desierto (1956)
El hombre del Oeste (1958)
Río Bravo (1959)
El hombre que mató a Liberty Valance (1962).

Buena lista de pelis.

De acuerdo con el grupo 2 (añadiría Hathaway y Douglas) y en el grupo 1 (los Ford, Mann, Walsh, y Hawks) añadiría a Vidor.

En tercer término metería algunas cosas de Peckimpah, Boetticher también.

En Leone, discrepamos. Yo no lo pondría en la lista de los peores. Directamente optaría por quemar su celuloide....

Jaja, yo también detesto el cine de Leone. Respeto que haya cinéfilos que le guste, pero a mi, particularmente, nada de nada...
De acuerdo con esos dos añadidos. De Douglas, pienso que tiene un gran puñado de excelentes películas en el género western, también en el noir... y dos maravillas: Rio Conchos y Chuka, por este orden.
Vidor? Pienso que Duel in the sun es estupenda pero, a diferencia de otras personas, hay un título que antepongo a este, y me refiero a Man without a star, obra por la que tengo una gran, gran debilidad....

Saludos, compañero!

[james mason]

Para mí Leone es el anticine. Música chirriante como subrayado de determinadas secuencias, cámaras por todos lados para rodar una secuencia, redundancias por todos lados, sobre todo en esos primeros planos siempre cargantes, venga zoom y zoom... No sé, me daría lo mismo estar viendo un anuncio de Paco Rabanne.
Por cierto, tampoco soy muy de Tarantino. Debo ser de los pocos que no les gusta Kill Bill, o Django o Reservoir dogs... Y no se trata de que me vaya un tipo de cine clásico en detrimento de la desmitificación del género. Hay westerns crepusculares, el mismo Ford dio muestras de ello, que son una maravilla. Ride the High Country de Peckinpah (para mí su mejor película junto con Wild Bunch) es una clara muestra de ello

[PREACHER]

El cine no tiene por qué ser real... ha de parecer real...yo no me creo el cine de Leone (más prox a la astracanada postmoderna de Tarantino), y si me creo a Anthony mann que hablaba de temas profundos como el odio, la venganza, la dualidad...¿eso no es real, acaso? eso es real como la vida misma...más allá de que se falseara la realidad de los indios con los estereotipos, lo que queda son las historias, esas que te hacen pensar.

¡Uy, qué va! Lo que cuenta ahora es la FORMA, casi única y exclusivamente la forma, felipe. Por eso es tan fácil encontrar entusiastas de Leone y tan raro encontrar a alguien que diga en voz alta lo grande que era Anthony Mann. No es que no haya cineastas en la actualidad con una narrativa tan cristalina como la de Mann, ¡es que no les interesa!

Esto lo dice alguien que vota a Leone cuando le preguntan sus westerns favoritos. También es verdad que no me enorgullece, va en contra de mis principios cinéfilos. Sería lo último que yo proyectaría en una escuela de cine. Pero encuentro algo en Leone (y no en el resto del spaghetti-western) complejo y fascinante, también peligrosísimo de manejar (ver si no la fallida "Agáchate, maldito", que más parece una parodia de su propio cine).

[chuschao]

Yo soy más de forma que de fondo. Y no soy precisamente de hoy. Y es que lo he sido siempre. Y por eso prefiero la serena, física, épica y telúrica de los grandes del western, entre los que se cuenta el gran Mann, por supuesto, a la efecticista, vacía, desmadrada y artificiosa de, particularmente, Leone y los spaguiteros en general. Va a ser que soy viejo, como dice Jon. Va a ser. Sí.

[fifole]

A mí me encanta "Colorado Territory", puede que sea mi western favorito. Pero no estoy muy seguro que lo saboree igual un seguir del cine de Tarantino y de otros oficiantes de la modernidad. Ya ni siquiera cito a Leone que me parece más cercano a Walsh (por lo menos le gustaba el buen cine americano, aunque su cine fuese por otros derroteros) que a don Quentin.

Yo creo que a los que nos gusta el cine clásico, el de toda la vida, y por ende el western, más o menos, clásico estamos viviendo nuestro particular "Cheyenne Autumn"... y encima se nos muere Jose María Latorre, supongo que hastiado de tanto celuloide (otra palabra ya periclitada, por cierto) inane. Pero es lo que hay. Los tiempos cambian y el lenguaje cinematográfico (otra palabreja en desuso, pardiez) y los espectadores también.

[PREACHER]

Walsh era un artesano, fifole. Hizo más obras maestras que Linklater, Wes Anderson, Iñarritu o PTA (por coger los que encabezan el ránking de mejores películas yanquis del año según la sabia crítica) ¡entre todos! ... Pero era un artesano.

[felipemarlou]

Nunca fuí muy fan de Colorado territory (tal vez influyera que la viera coloreada), me quedaría con su precedente noir, High sierra (1941) un film bellísimo. Me gusta más la que hizo con el Douglas, Along the great divide (1951), un western muy mineral, telúrico, en la línea de Wellman de Yellow sky (1949) o el Douglas de Only the valiant (1951). ¿Por cierto no hay una conexión Wellman casi fantasmagórica [/i]Beau geste con Chuka (1964)? Es más, por no salir de la órbita Douglasiana...¿no hay una conexión Only the valiant con Chuka?. Me quedo con la segunda, antes que con el filme de Peck.

[professor keller]

Con el profe no estoy de acuerdo cuando dice que el cine americano en general crea arquetipos.

Joder, Jon: nombra un arquetipo cinematográfico y estará creado por los norteamericanos

El cine no tiene por qué ser real... ha de parecer real...

En mi opinión el cine no tiene que ser ni parecer nada. El cine son imágenes en movimiento, y su gramática, nos guste o no, está en permanente transformación. Creo que no deberíamos ser tan puristas como para arrogarnos definiciones absolutas a partir de preferencias. En el cine hay bisagras históricas que obedecen a distintos tipos de crisis, pero muchas de ellas han estado ligadas a las transformaciones del propio público, como resultado de procesos sociales. Hitchock, sin ir más lejos, fue una víctima del modernismo, y no pudo lograr ninguna película importante en un mundo sin estudios ni star system. La crisis del western clásico estuvo ligada al mismo fenómeno.

Los niveles de verosimilitud (entiendo que a eso te refieres con "ha de parecer real") no son más que convenciones de cada período. Para mucha gente, las balaceras del western clásico, en donde le meten diez tiros a un tipo con un Colt y se muere de pie sin una gota de sangre son reales, y para otro público son completamente risibles. El cine de Leone (que, me apresuro a decirlo, a mí no me interesa mucho por fuera de algunos logros fotográficos) es una vuelta de tuerca sarcástica sobre ese tipo de convenciones, que crea a la vez otras nuevas, más acordes a su propio tiempo.

Como dice Jon, lo que para mí está claro es que cada período aporta cosas valiosas. Me parece que colaborar en el descubrimiento de esas cosas valiosas es más importante que fijarse cuál de ellas es mejor o peor.

[felipemarlou]

Walsh era un artesano, fifole. Hizo más obras maestras que Linklater, Wes Anderson, Iñarritu o PTA (por coger los que encabezan el ránking de mejores películas yanquis del año según la sabia crítica) ¡entre todos! ... Pero era un artesano.

Sí, sí siempre se ha dicho que era un artesano el Walsh... pero un hombre que ha hecho obras maestras en el noir, en el western, en el drama, o el género de aventuras...pues ¡vivan los artesanos! Walsh es un grande, a la altura de un Hawks, polivalente como éste, y algo por encima de otro ilustre polivalente: William Wellman.

[fifole]

Nunca fuí muy fan de Colorado territory (tal vez influyera que la viera coloreada), me quedaría con su precedente noir, High sierra (1941) un film bellísimo. Me gusta más la que hizo con el Douglas, Along the great divide (1951), un western muy mineral, telúrico, en la línea de Wellman de Yellow sky (1949) o el Douglas de Only the valiant (1951). ¿Por cierto no hay una conexión Wellman casi fantasmagórica [/i]Beau geste con Chuka (1964)? Es más, por no salir de la órbita Douglasiana...¿no hay una conexión Only the valiant con Chuka?. Me quedo con la segunda, antes que con el filme de Peck.

A mí también me gusta mucho "Along the Great Divide" a pesar de un final un poco apresurado (sólo eso en contra, eh. )
Evidentemente Douglas también era un artesano... pero tenía unas constantes, por lo menos en sus westerns, realmente curiosas. A mí me gusta más "Only the Valiant" que "Chuka", una película muy noir, que me recuerda a otros westerns negros como "Pursued", "Yellow Sky" (éste no me gusta tanto), o incluso "Hellgate" (que me gusta mucho).

Al hilo de esa renovación del lenguaje cinematográfico y aunque no tenga nada que ver con el western, pero sí con un futuro debate sobre esa evolución respecto a la forma de contar las cosas, ayer vi más de la mitad de "Open Windows" de Nacho Vigalondo (hasta que el sueño me pudo) y cualquier semejanza de esta película con lo yo entendía como cine es mera coincidencia. Pero cine es, y así está catalogada, como bien pude comprobar con las ditirámbicas críticas que he podido ir leyendo de aquí y de allá... Me recordó a "The Boston Strangler" pero eso es un decir...