Las balas de goma no son ninguna broma

[Juramentado]

Es más que obvio que cualquier fuerza de seguridad puede reducir fácilmente a un grupo de balseros desarmados, detenerlos y luego deportarlos, si así lo considera el país.

Viendo lo que pasa en Ceuta y Melilla no veo yo que sea tan obvio (a menos que pongan 10 veces más guardias civiles, claro).

Hombre, ¿Chapuza? ¿Por qué no les dieron de lleno?

Te contestoa tu comentario (pelín capcioso por cierto): Con chapuza lo que quería decir es que seguramente no pretendían causar la muerte de los inmigrantes, pero que en cierto momento no supieron cómo actuar y se vieron superados por las circunstancias. No creo que un guardia civil se levante por la mañana pensando: hoy voy a matar a algún pobre inmigrante.

no todos los estados, ni mucho menos, actúan así,

.

Casi todos los que tienen problemas frente a la inmigración similares a los de España sí (los que no los tienen obvio que no). Que a lo mejor no se sepa es aparte.

[MABUSE]

Estimado Juramentado, yo siempre prefiero hablar de hechos, no de suposiciones. Si no existen pruebas de crímenes similares de otros estados, para mí no existen tales crímenes. Por otra parte, que tales crímenes existieren en otros estados, no exculpa los crímenes del estado, en este caso, español.

Además tampoco creo que nadie hiciese la demagogia de suponer con qué intención se levantan los guardia-civiles, pues no es el tema, siendo otro caso de supuestos y suposiciones. Pero si unos emigrantes son apaleados y tiroteados -con pelotas de goma- y , a tenor de los testimonios, mueren también a causa de esa brutalidad policial, yo hablaré siempre de crimen, sin importarme una higa los planes con los que se levanta un agente uniformado.

[hat]

Hombre, ¿Chapuza? ¿Por qué no les dieron de lleno?

Te contestoa tu comentario (pelín capcioso por cierto): Con chapuza lo que quería decir es que seguramente no pretendían causar la muerte de los inmigrantes, pero que en cierto momento no supieron cómo actuar y se vieron superados por las circunstancias. No creo que un guardia civil se levante por la mañana pensando: hoy voy a matar a algún pobre inmigrante.

Pues sigo al margen y creo que en sintonía con MABUSE por los HECHOS y la “terminología”:

¿Es la primera vez que la Guardia Civil se enfrenta a una avalancha de este tipo? ¿Qué circunstancias “adversas” existieron para que ocurriera esta tragedia? ¿Esconden las otras de décadas y décadas de avalanchas o yo no me he enterado (pudiera ser, claro)?

ESTADO ESPAÑOL (mi comentario):

Mira, me gustaba la Guardia Civil, uno de los cuerpos de seguridad del estado que había conseguido dignificarse por su eficacia y trato (los he visto trabajar con chavales y maravilloso, por poner un ejemplo)… otra pena más… porque los Jefes Supremos no tienen culpa de nada, ya es sabido, ellos rezándole a la Virgen del Rocio que es la que nos puede ayudar de verdad, y sí, ciertamente, poco podemos esperar de su “trabajo” e “intereses”, algo es algo, buena voluntad demuestran con ello.

CONCLUSIÓN:

Termino diciéndote que no pretendía ser capciosa, solo que me joroba que me sigan “eufemismando” la realidad; no existe peor mentira que una verdad a medias.

Y… no olvidemos que mal de muchos consuelo de tontos… eso paraliza y acabamos tragando lo intragable.

[professor keller]

Es más que obvio que cualquier fuerza de seguridad puede reducir fácilmente a un grupo de balseros desarmados, detenerlos y luego deportarlos, si así lo considera el país.

Viendo lo que pasa en Ceuta y Melilla no veo yo que sea tan obvio (a menos que pongan 10 veces más guardias civiles, claro)

Son puntos de vista. El mío es que este tipo de episodios no son accidentales. Si la guardia dispara es porque se le ordenó hacerlo. Y si los inmigrantes superan en número a la guardia y la desbordan, también es porque se decidió que fuera así, ya que sería una manera de abonar el panorama de "tenemos que tomar medidas drásticas". Debido a sus fronteras naturales con África, y también como reflujo de los países del tercer mundo que alguna vez recibieron inmigraciones y comparten familias en las dos orillas, España e Italia van a seguir recibiendo la mayor cantidad de inmigrantes. Lo que yo mucho me temo es que si en lugar de abordar el problema de manera global, la comunidad europea sigue bajando "reprimendas" a España e Italia (que seguramente tendrán su correlato económico), de una manera u otra la violencia contra los inmigrantes se va a acrecentar. Es uno de los problemas derivados de perder soberanía económica y política.

[MABUSE]

Sin duda estimado Professor, los guardias obedecen órdenes.
Pero no me vale escudarse en Europa. Aquí hemos visto, 1-denegación de auxilio por parte de la Guardia Civil, 2-uso de material antidisturbios contra los náufragos -cosa que les hizo entrar en pánico, y ahogarse, así de claro y 3-la "picaresca" -despiadada- de arrastrar los cadáveres hacia aguas marroquíes.
Vamos un crimen sin discusión posible -de lo que hay imágenes evidentes, aparte de la lógica de los hechos- y que me avergüenza como español.
Saludos

[Bunker]

Sin duda estimado Professor, los guardias obedecen órdenes.
Pero no me vale escudarse en Europa. Aquí hemos visto, 1-denegación de auxilio por parte de la Guardia Civil, 2-uso de material antidisturbios contra los náufragos -cosa que les hizo entrar en pánico, y ahogarse, así de claro y 3-la "picaresca" -despiadada- de arrastrar los cadáveres hacia aguas marroquíes.
Vamos un crimen sin discusión posible -de lo que hay imágenes evidentes, aparte de la lógica de los hechos- y que me avergüenza como español.
Saludos

Y 4, la negación de los hechos.

[professor keller]

Sin duda estimado Professor, los guardias obedecen órdenes.
Pero no me vale escudarse en Europa. Aquí hemos visto, 1-denegación de auxilio por parte de la Guardia Civil, 2-uso de material antidisturbios contra los náufragos -cosa que les hizo entrar en pánico, y ahogarse, así de claro y 3-la "picaresca" -despiadada- de arrastrar los cadáveres hacia aguas marroquíes.
Vamos un crimen sin discusión posible -de lo que hay imágenes evidentes, aparte de la lógica de los hechos- y que me avergüenza como español.

Creo que no se me ha entendido. No estoy negando para nada que haya habido un crimen. Tampoco estoy diciendo que no haya responsables directos del hecho en sí, que sin duda los hay y deben ser juzgados. Lo que estoy diciendo es que este tipo de episodios son en realidad crímenes políticos, que responden a una manera de planificar el ordenamiento social. No son accidentes, no son excesos, no responden a iniciativas personales de la guardia, por más brutal que pueda ser su comportamiento. Mi punto de vista entonces es que es que por más que se condene a los responsables directos de esta agresión, la relación violenta con la inmigración (o intentos de inmigración) no se va a modificar mucho en tanto no haya algo que modifique radicalmente lo que la inmigración representa hoy para las sociedades europeas, tanto en sus aspectos reales, que los tiene, como en el uso político falaz que se hace de ella como teoría explicativa de los problemas de la desocupación.

[Paola]

Sólo decir que os he leido y me han parecido sumamente interesantes vuestras opiniones. Ha sido una gran y bonita sorpresa constatar que en un foro de cine hay cabida para los aspectos humanos (disfrazados de políticos) que asolan a este país, a este continente y a este planeta. Tengo clarísimo que el gobierno de un país es el reflejo de sus ciudadanos, si nosotros no realizamos una transformación individual nunca lograremos una transformación política.

[MABUSE]

Te entendí perfectamente a la primera Professor.

[gilles]