Pues yo no veo equivocación alguna: posmoderno se acepta tanto como postmoderno, o más. Vamos, siempre lo he creído así y no creo estar equivocado. ¿O sí?LuisB escribió:Desde luego que me equivoqué Loperena. Quise escribir postmoderna. Estás en todo. No me pasas una (es broma).
La película que vi ayer (en casa)
- chuschao
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Re: La película que ví ayer (en casa)
“Podré no estar de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo”
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Re: La película que ví ayer (en casa)
Anda, si yo no he dicho que se equivocase nadie al escribir pos/postmoderno. Desde luego chuschao que se puede escribir de ambos modos. Yo me venía a referir al alegre uso que se hace de las palabras, como coletillas o epítetos indiscriminados. Me parece que pos/postmoderno funciona como uno de ellos. Se usa de forma muy blanda, muy débil -con la aquiesciencia, quizás, del mismo posmodernismoLuisB escribió:Desde luego que me equivoqué Loperena. Quise escribir postmoderna.
chuschao escribió:Pues yo no veo equivocación alguna: posmoderno se acepta tanto como postmoderno, o más. Vamos, siempre lo he creído así y no creo estar equivocado. ¿O sí?
Pasa lo mismo con el marxismo. Uno puede leer por ahí que, por ejemplo, Loach es un cineasta marxista
Pero, claro está, sólo puedo referirme a la impresión, ciertamente generalizada, que ofrece el uso de esta palabra. Otra cosa es el fundamento con que se usó, pero para eso habría que leer a LuisB.
Por cierto, que tanto hablar de Holy Motors, que me dan ganas de verla. Le reservaré un rinconcito en el próximo finde.
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Re: La película que ví ayer (en casa)
Por una vez (y sin que sirva de precedente) voy a discrepar, querido Luis.
Aparte del carácter episódico de la narración y de los viajes en coche, no encuentro mayor similitud entre "Silver Tongues" y "Holy Motors".
"Silver Tongues" es una buena película a la que quizás le falten algo más de medios, arrojo y ambición (sobre todo, en la parte final). Da la sensación de estar viendo varios cortos encadenados (magníficamente escritos e interpretados). Los personajes actúan por pura maldad (aunque finalmente veremos que tienen un motivo para ello) y usan su "pico de oro" ("silver tongues") para engatusar a los desdichados que se cruzan en su camino.
Tiene gracia mientras las "víctimas" toman conciencia de la debilidad de las instituciones o ideas a las que representan (matrimonio, fe, autoridad). Pero he de reconocer que me molestó profundamente el episodio del geriátrico. La crueldad es llevada a su grado máximo de forma totalmente gratuita. Tal vez, se nos quiere demostrar que se puede vivir en la mentira y hacer así la existencia más llevadera, lo que relacionaría a los ancianos con los protagonistas, pero...
El final, pese a los trucos y trampas con que se nos engaña por el camino, no me pareció muy convincente.
Eso sí, tiene momentos brillantes y los actores están geniales.
"Holy Motors", por el contrario, tiene un exceso de ambición, de medios y de pretensiones (aparte de ganas de provocar al personal). Es una película más visual ("Silver Tongues" lo es más "de guión") y el protagonista carece de una motivación concreta para actuar como lo hace (al menos, yo no se la encontré); todo se justifica con la simple "belleza del gesto", que parece querer dar sentido a la película en sí.
He leído en algún sitio que los distintos episodios corresponden a proyectos que no pudo llevar a cabo Carax en su tiempo de inactividad. En todo caso, la película oscila entre el surrealismo, la provocación y la simple payasada. Lo cual no impide que tenga momentos brillantes.
Puestos a encontrarle alguna similitud, yo la relacionaría (salvando todas las distancias y en absoluto colocándola al mismo nivel ) con "El fantasma de la libertad", de Buñuel, por la falta de sentido de sus episodios y la (aparente) arbitrariedad con que se pasa de unos a otros.
Pero esto es sólo una opinión, que en absoluto pretende convencer a nadie. En todo caso, recomiendo el visionado de la muy interesante "Silver Tongues".
Un cordial saludo.
Aparte del carácter episódico de la narración y de los viajes en coche, no encuentro mayor similitud entre "Silver Tongues" y "Holy Motors".
"Silver Tongues" es una buena película a la que quizás le falten algo más de medios, arrojo y ambición (sobre todo, en la parte final). Da la sensación de estar viendo varios cortos encadenados (magníficamente escritos e interpretados). Los personajes actúan por pura maldad (aunque finalmente veremos que tienen un motivo para ello) y usan su "pico de oro" ("silver tongues") para engatusar a los desdichados que se cruzan en su camino.
Tiene gracia mientras las "víctimas" toman conciencia de la debilidad de las instituciones o ideas a las que representan (matrimonio, fe, autoridad). Pero he de reconocer que me molestó profundamente el episodio del geriátrico. La crueldad es llevada a su grado máximo de forma totalmente gratuita. Tal vez, se nos quiere demostrar que se puede vivir en la mentira y hacer así la existencia más llevadera, lo que relacionaría a los ancianos con los protagonistas, pero...
El final, pese a los trucos y trampas con que se nos engaña por el camino, no me pareció muy convincente.
Eso sí, tiene momentos brillantes y los actores están geniales.
"Holy Motors", por el contrario, tiene un exceso de ambición, de medios y de pretensiones (aparte de ganas de provocar al personal). Es una película más visual ("Silver Tongues" lo es más "de guión") y el protagonista carece de una motivación concreta para actuar como lo hace (al menos, yo no se la encontré); todo se justifica con la simple "belleza del gesto", que parece querer dar sentido a la película en sí.
He leído en algún sitio que los distintos episodios corresponden a proyectos que no pudo llevar a cabo Carax en su tiempo de inactividad. En todo caso, la película oscila entre el surrealismo, la provocación y la simple payasada. Lo cual no impide que tenga momentos brillantes.
Puestos a encontrarle alguna similitud, yo la relacionaría (salvando todas las distancias y en absoluto colocándola al mismo nivel ) con "El fantasma de la libertad", de Buñuel, por la falta de sentido de sus episodios y la (aparente) arbitrariedad con que se pasa de unos a otros.
Pero esto es sólo una opinión, que en absoluto pretende convencer a nadie. En todo caso, recomiendo el visionado de la muy interesante "Silver Tongues".
Un cordial saludo.
- LuisB
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Re: La película que ví ayer (en casa)
LOPERENA Y CHUSCHAO
Todos sabíamos que postmoderno y posmoderno eran lo mismo y ambos calificativos pueden usarse indistintamente. Si yo me serví de "posmoderno", tanto en lo que escribí como en la respuesta a Loperena, fue porque es lo que suelen usar los críticos cinematógraficos - y tambien literarios - en las revistas o diarios. Y además todo fue pura coña. Escribí "posmoderno" con ironía ya que aún no se muy bien en que consiste la posmodernidad o postmodernidad. En algunos casos cine y literatura de la nada. O, como diría Savater, "Panfleto contra el todo". Volveré sobre ello algún día.
PRUDENCIO
Una vez más excelente disección de ambas películas con la que estoy de acuerdo, salvo en el hecho de que "Silver tongues" me parece mejor que "Holy motors" y que a mi no me molestó tanto la secuencia que citas. Respecto a plagio si, plagio no, siempre me muevo en aquello de donde dije digo digo Diego. Pero me gustaría que observaras que los planos finales de ambas películas - dejando aparte el más bien ridículo epílogo de las limusinas parlantes en la de Carax - son idénticos. La casa, la ventana, la llegada del hombre....todo con idénticas posiciones de la cámara. Tambien creo que Carax se sirve del itinerario en coche de "Silver tongues" para llevarlo a su terreno que, evidentemente, no es el mismo de Simon Arthur.

Todos sabíamos que postmoderno y posmoderno eran lo mismo y ambos calificativos pueden usarse indistintamente. Si yo me serví de "posmoderno", tanto en lo que escribí como en la respuesta a Loperena, fue porque es lo que suelen usar los críticos cinematógraficos - y tambien literarios - en las revistas o diarios. Y además todo fue pura coña. Escribí "posmoderno" con ironía ya que aún no se muy bien en que consiste la posmodernidad o postmodernidad. En algunos casos cine y literatura de la nada. O, como diría Savater, "Panfleto contra el todo". Volveré sobre ello algún día.
PRUDENCIO
Una vez más excelente disección de ambas películas con la que estoy de acuerdo, salvo en el hecho de que "Silver tongues" me parece mejor que "Holy motors" y que a mi no me molestó tanto la secuencia que citas. Respecto a plagio si, plagio no, siempre me muevo en aquello de donde dije digo digo Diego. Pero me gustaría que observaras que los planos finales de ambas películas - dejando aparte el más bien ridículo epílogo de las limusinas parlantes en la de Carax - son idénticos. La casa, la ventana, la llegada del hombre....todo con idénticas posiciones de la cámara. Tambien creo que Carax se sirve del itinerario en coche de "Silver tongues" para llevarlo a su terreno que, evidentemente, no es el mismo de Simon Arthur.
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Re: La película que ví ayer (en casa)
Saludos.
- LuisB
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Re: La película que ví ayer (en casa)
Acabo de ver "Le ragazze di Sanfrediano" (1955), un incipiente Zurlini muy aprovechable en que se vislumbra en la lejanía la seña de identidad del futuro gran autor de "La chica con la maleta" y "Crónica familiar" (obra maestra).


- loperena
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Re: La película que ví ayer (en casa)
Pues sí, vimos anoche

Bueno, el planteamiento conceptual no es lo que se dice novedoso, tiene como 300 años
y se debe a gente del Siglo de Oro español, y a Shakespeare y hasta Descartes: la vida como representación, la identidad corpórea como fantasma. Mira por donde también me ha recordado el yo atomizado que describe Hesse en El lobo estepario. Es este un tema proclive a la paradoja (todo lo que dobla o triplica o multiplica lo es) y a la poesía. Carax aprovecha este segundo filón (el primero lo podemos encontrar el películas como The Truman Show o Mr. Nobody). Y brilla. Excepcional la primera parte de la película (hasta el "entreacto"), poquito más floja la segunda y tremendo final.
A destacar, por su belleza visual, la escena de la captura de movimiento; y por filosóficamente chistosa la del asesinato en el almacén.
Sobre el tema del plagio de Silver Tongues, yo no lo veo por ningún lado. Ni siquiera veo paralelismo entre las dos historias. Bueno, no mayor paralelismo que el desarrollo de la idea realidad-apariencia. Y respecto a la escena final, no puedo ver una diferencia mayor. Formalmente no me parecen tan iguales (ni la cámara está tan poco en la misma posición), pero es que lo que se pretende con ambas es totalmente distinto: en Silver Tongues es la llamada de aviso a regresar a la vida real; en Holy Motors, en cambio, es otra vuelta de tuerca (excelente por cierto e irónica).
Gracias Luisb por ponerme sobre la pista de ambas pelis.

Bueno, el planteamiento conceptual no es lo que se dice novedoso, tiene como 300 años
A destacar, por su belleza visual, la escena de la captura de movimiento; y por filosóficamente chistosa la del asesinato en el almacén.
Sobre el tema del plagio de Silver Tongues, yo no lo veo por ningún lado. Ni siquiera veo paralelismo entre las dos historias. Bueno, no mayor paralelismo que el desarrollo de la idea realidad-apariencia. Y respecto a la escena final, no puedo ver una diferencia mayor. Formalmente no me parecen tan iguales (ni la cámara está tan poco en la misma posición), pero es que lo que se pretende con ambas es totalmente distinto: en Silver Tongues es la llamada de aviso a regresar a la vida real; en Holy Motors, en cambio, es otra vuelta de tuerca (excelente por cierto e irónica).
Gracias Luisb por ponerme sobre la pista de ambas pelis.
- LuisB
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Re: La película que ví ayer (en casa)
A ver si lees esto que te va a alegrar. Recibirás una copia de la película que tanto ansiabas. Palabra de Crusoe.PREACHER escribió:Janitzio (Carlos Navarro, 1935). Una de pescadores, ligeramente anterior a "Redes" y algo más costumbrista que aquella, con visible influencia de Flaherty. Hoy apenas recordada por ver a un joven Indio Fernández delante de la cámara.
Toda Nudez Será Castigada (Arnaldo Jabor, 1973). Una especie de Azcona+Ferreri carioca. Obtuvo cierta fortuna crítico-comercial en su época, a todas luces excesiva.
El escapulario (Servando González, 1968). Una serie de historias de tono fantástico interconectadas por un escapulario con poderes. Voluntariosa realización de González, aunque carece del lirismo de "Yanco" o la descomunal fuerza de "Viento negro".
The Phantom Light (Michael Powell, 1935). Supuestamente, la primera película importante de su director. Bastante rídicula en su planteamiento (incluyendo un personaje femenino metido con calzador ¡y en pantaloncitos cortos por exigencias del guión!), aunque salvada por un final lleno de suspense y acción.
La ragazza in vetrina (Luciano Emmer, 1961). La primera media hora en una mina [inciso: para quien no haya estado nunca, una experiencia de las que no se olvidan]. Después, de putas por Amsterdam. Obra maestra.
Mysterious Skin (Gregg Araki, 2004). Un tema demasiado escabroso (los abusos sexuales a menores) para valorarla con objetividad. Al menos huye del tremendismo y tiene cierta originalidad en el enfoque.
Crime and Punishment (Josef von Sternberg, 1935). Típica adaptación-sintetización literaria en el Hollywood de la época. Poco característica de su autor.
Daratt (Mahamat-Saleh Haroun, 2006). Muy buena (y sin ficha, ni aquí ni en el archivo). Este año están convocados los críticos para seleccionar las mejores películas árabes de la historia, lista que espero con expectación y temor. Con expectación porque debe ponerme tras la pista de muchas películas que no conozco (forzosamente, ya que he visto muy poquito), y con temor porque ahora se llevan las películas más formalistas. En fin, ver veremos.
The Night They Raided Minsky's (William Friedkin, 1968). ¡Qué ruina de función!. Al menos Bogdanovich divierte donde Friedkin aburre.
Shinobugawa (Kei Kumai, 1972). Chico y chica se gustan, se cuentan sus secretos (en flashbacks), conocen a sus familias,Dicho así no es nada prometedora (de hecho el trailer sugiere mucho más), pero está bien rodada, con mucha sensibilidad.Spoiler:
Tôkyô no yado (Yasujiro Ozu, 1935). Pese a su escaso prestigio, el silente dramático que más gusta del maestro. Y eso que su depurado estilo estaba aún en fase de desarrollo (esos travellings de los críos por carreteras polvorientas los identifica uno con Shimizu antes que con Ozu).
Sssssss (Bernard L. Kowalski, 1973). Ejemplar película de bichos (aquí serpientes) de las que ya no se hacen (ahora mandan los chicos de efectos). Esta y Kingdom of the Spiders son las mejores de los años 70. Hormigas, ranas, gusanos, conejos y demás fauna tuvieron menos suerte en su salto a la gran pantalla.
Varastettu kuolema (Nyrki Tapiovaara, 1938). Atmosférica y misteriosa en sus mejores momentos, desequilibrada y artificiosa en los malos. De cualquier forma, digna de verse.
The Key (Carol Reed, 1958). Vale que es más Foreman que Reed, pero tampoco tan mala como dicen.
- PREACHER
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Re: La película que ví ayer (en casa)
A mí y a todos los que dejó con la miel en los labios. Y más por tener noticias suyas que por la propia peli.LuisB escribió:A ver si lees esto que te va a alegrar. Recibirás una copia de la película que tanto ansiabas. Palabra de Crusoe.
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Jesús Cortés
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Re: La película que ví ayer (en casa)
Ya que la nombraba hace días, no me gustó "La migliore offerta / The best offer", hinchada y hueca como todo Tornatore que se precie, despreciando una o varias buenas ideas y a un buen actor (incontrolable tantas veces) como G. Rush.
Yo tampoco veo ni plagio ni conexiones siquiera entre "Holy motors" y "Silver tongues", aparte de ser este último en mi opinión muy inferior y bastante discutible incluso en sus planteamientos, como tantos Haneke o Seidl.
De todas formas, hasta la misma "Holy motors" se queda pequeña ante la extraordinaria "La fille de nulle part" del maestro Jean-Claude Brisseau.
Yo tampoco veo ni plagio ni conexiones siquiera entre "Holy motors" y "Silver tongues", aparte de ser este último en mi opinión muy inferior y bastante discutible incluso en sus planteamientos, como tantos Haneke o Seidl.
De todas formas, hasta la misma "Holy motors" se queda pequeña ante la extraordinaria "La fille de nulle part" del maestro Jean-Claude Brisseau.