Mis problemas con la Alta Definición

Tutoriales y temas relacionados con ripeos de copias de seguridad, problemas de soft o hard que pudiesen surgir y datos técnicos novedosos.
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FrOnkY
 
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Re: Mis problemas con la Alta Definición

Mensaje por FrOnkY » 16 Dic 2012 20:29

Fundamental para que un Ozu no se asemeje en apariencia a un vídeo digital Avatarizado, es el configurar correctamente los Hz de las planas a no más de 100 (50-60 tienen nuestras culonanalógicas) ya que, sobre todo últimamente, vienen de fábrica incluso a 600!... con consecuencias aberrantes.
El momento actual para disfrutar del cine que más interesa en este foro no tiene parangón, ya que es precisamente el clásico el que más se beneficia del advenimiento AltamenteDefinido: scans de negativos originales en 8k/4k, restauraciones y remasterizaciones nunca antes ni siquiera planteadas, plasmación fotoquímica fiel, etc.
No desesperen... dense otra oportunidad.
Incluso un buen rip a 720p (que son realmente la excepción por esas nubes de dios) son prácticamente indistinguibles de su fuente Full incluso en pantallas de grandes pulgadas, siempre y cuando se visualicen a distancias "humanas" (personalmente me niego a acercarme a menos de 2/2,5m. para 50").
Eso sí, para disfrutar de ellas en plenitud es fundamental la conexión HDMI, incluso para los repros SD, puesto que sus reescaladores siempre serán superiores a los integrados en la propia tele.
Y si ésta es plasma (incluso HDReady), mejor que mejor :mrgreen:
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Re: Mis problemas con la Alta Definición

Mensaje por Tronko » 16 Dic 2012 21:11

Pues yo sigo pensando que entre un buen ripeo con XviD y un mkv (uséase, AVC, o h.264, o x264, ó como se llame) de idéntica resolución no ofrece grandes mejoras. Me gustan las imágenes perfectamente nítidas, por supuesto, pero he visto alguna comparativa con imágenes de una y otra y no notaba diferencias visibles. Yo no miro las pelis con una lupa (prefiero tumbarme a una distancia prudencial fumando tranquilamente un cigarrito).
Y con ésto no niego para nada que mkv no tenga más calidad que avi.
He reducido el mundo a mi jardín y ahora veo la intensidad de todo lo que existe.

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Re: Mis problemas con la Alta Definición

Mensaje por yogiyamada » 17 Dic 2012 02:44

Creo que hay un problema de concepción. Un mkv y un avi son contenedores no códecs por lo tanto al equpararlos no se puede pensar en la eficiencia del contenedor, porque justamente lo que hace es contener el códec. Ahora bien, sí hay diferencias de utilidad, es decir, que permite o no tal o cual contenedor. un ejemplo, el mkv permite incorporar cadenas de subtítulos cosa que hasta hace poco el AVi no lo permitía, por eso era necesario dejar el archivo con el mismo nombre dentro de una carpeta común. Como ya se ha dicho antes no hay que comparar peras con papas ni barcos con bicicletas a menos, claro, que quieramos explicitar para que queremos usar cada cosa.

Respecto lo que señalas Tronko, evidentemente que un avi o un mkv puede contener un filme mal codificado y en ese sentido pueden ser igual o cualquiera mejor que el otro, el punto en realidad es otro, ¿qué eficiencia te permite el códecs que usas? Es más sería interesante debatir técnicamente (algo fome al no tener nociones) la eficiencia entre un H264 y x264 o, por ejemplo, ¿por qué el mundo profesional de la postproducción trabaja formalmente con el Quicktime? cuando se supone no tiene la eficiencia en la compresión que uno debiera esperar. ¿Será un problema simplemente comercial?
Aportemos todos a que el Cine hable al alma al compartirlo libremente.

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Re: Mis problemas con la Alta Definición

Mensaje por Ottto » 18 Dic 2012 21:00

Yo tampoco le acabo de coger el gusto a ver películas en mi nueva televisión LED, prefiero la calidez de la pantalla del mac, son solo 13" pero llevo años utilizándolo para ver cine y estoy acostumbrado a él...

A ver si me ayudáis a confirmar mi Tv y consigo engancharme, es una LED marca Sharp, conecto el portátil via HDMI, tengo el "Oversacan" conectado y la resolución a 1600x900 (entrelazado). Los parámetros que tengo son los siguientes:

- Brillo 61 (sobre 100)
- Contraste 58
- Color 53
- Matiz 1 (máximo 32, mínimo -32)
- Nitidez 5 (máximo 7)
- Temp. de color: cálido
- Reduc. ruido: apagado
- Tono de piel: Apagado
- Retroiluminación: 30
- DCR: apagado
- Modo cine
- Efecto: apagado

Luego hay una cosa que me tiene mosqueado, el movimiento en la televisión no me resulta tan natural como en el portátil, hay algo que no sé explicar bien que me hace que sea conciente del movimiento de la cámara, a lo mejor soy yo y me ha cazado la locura, no sé, pero el movimiento es como una décima más lento de lo necesario...

A ver si me podéis echar un cable y empiezo a ver las pelis en la tele, que para ver el telediario no la tengo. :genial:

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Re: Mis problemas con la Alta Definición

Mensaje por santiagoo » 18 Dic 2012 23:55

Bueno, si os parece, creo que este hilo que abrió Prudencio no es una duda existencial, sino un asunto técnico de máxima actualidad, donde es lógico que surjan dudas, como en cualquier tema novedoso, y hay que intentar despejarlas, y hacer pedagogía, si se puede. Así que lo voy a mover a la zona técnica que creo que es su espacio.

Bueno, dije hace días que iba a escribir algo y ahora ya es tarde para responder quoteando, así que intentaré hacer un global.

Ni qué decir tiene que, en este mini-debate que se ha planteado la razón asiste a los que emitieron post "pro hd", Roisiano, Fronky, Dardo, yogiyamada.... en algunas ocasiones con lenguaje quizás difícil de entender para los legos, ya que los términos técnicos son a veces inevitables.

Así que yo intentaré explicarlo un poco para dummies, que lo consiga es otra cosa.

Empezando por el principio, y las dudas que planteaba Prudencio.

¿Qué aporta un televisor rectangular frente al tradicional de tubo?

Bueno, siendo asépticos, lo que aporta de entrada es que las películas en formatos panorámicos las veremos mucho más grandes.

¿Son todos los televisores planos iguales?

No, hay tres tecnologías, plasma, led y LCD.

Sobre beneficios e inconvenientes de una u otra tecnología lógicamente se han escrito ríos de tinta. Las tecnologías intentan pulir sus defectos y están en continua evolución, pero ninguna puede abdicar de su origen. Para ser breve:

Plasma podríamos decir que es una evolución de las TV de tubo. Sus ventajas son que ofrece mejor colorimetría, que se puede ver desde cualquier ángulo, y que aunque la pantalla se llene de imágenes en movimiento (una batalla, p.ej. ), éste se muestra de forma natural, y a la máxima resolución. Por contra, tienen menos años de vida útil (pero con toda seguridad no la agotaremos), consumen más energía, y si el sol da sobre ellas la visión se dificulta.

LCD es una evolución de los monitores de portátiles y de ordenador. Sus ventajas son que no necesita sombra para verse correctamente, menor consumo de energía, y mayor vida útil. Las desventajas, peores contrastes, y que cuando la pantalla contiene demasiadas imágenes en movimiento se producen efectos fantasma, o de arrastre, o de estela de la pelota en un partido de fútbol, por ejemplo.

LED es una tecnología derivada del LCD, con la diferencia del tipo de iluminación de la pantalla, que en el caso de un LCD es mediante fluorescentes, y en las LED mediante leds.

Dejo un enlace, que si bien es de una empresa comercial, panasonic, es ésta una de las tres marcas que comercializa las tres tecnologías. Las otras dos son Samsung y LG. Solo decir que Panasonic recomienda televisores de plasma, aun fabricando las tres gamas.

http://www.panasonic.es/html/es_ES/Tecn ... index.html

¿Qué es eso de 720p, 1080p....?

Son las líneas de resolución vertical de la pantalla. Se considera alta definición a partir de 720 líneas, y lo que conocemos por full hd son 1080 líneas. Es importante destacar que a 3 metros de distancia de la pantalla ambas resoluciones se perciben igual, y solo cuando nos acercamos a 1.5 metros o menos es cuando percibiremos diferencias. Por ese motivo, y porque el 720p permite mucho más ahorro de espacio en el tamaño del archivo, es por el que se están casi estandarizando los ripeos en 720p, y en concreto en los foros de clásico son casi lo único que hay.

¿Por qué es mejor el mkv que el avi?

En realidad ambos formatos son contenedores, es decir, cajas que tienen cosas dentro. Por tanto, hay que hablar de H.264, frente a Xvid, que son los motores (códecs), que reducen el tamaño de la fuente, ya sea dvd, captura de tv o blu ray.

Cuando decodificamos un dvd o blu-ray, lo que estamos haciendo es degradar la fuente original, es decir, el resultado nunca podrá ser mejor que la fuente de partida. Como a efectos de ancho de banda y espacio de almacenamiento nos interesa mucho el tamaño, los motores de codificación intentan encontrar un buen compromiso entre pérdida de calidad y ganancia de espacio. Es decir, tratan de ganar mucho espacio perdiendo poca calidad.

Entonces, y para decirlo simple, si ponemos a un ripeador super-experto a tratar un mismo dvd de las dos maneras, lo que ocurrirá es que, a igual tamaño del ripeo, el codificado con H.264 o mkv se verá mejor, y lo que es lo mismo, para conseguir una misma calidad, el archivo mkv será bastante más pequeño. Esto lo que pasa es que no es opinable, es así.



¿Qué aporta la alta definición a un aficionado al cine clásico?

La alta definición aporta una mejor resolución en la pantalla. Esto puede sonar a poco, o a poco importante. Pero, si a esa ventaja le unimos la que aporta el soporte blu-ray, que es la madre del cordero, lo que tenemos entonces es lo que más apreciamos: textura, o grano. Eso que Prudencio decía que no veía por ninguna parte cuando se puso un dvd de El gatopardo. Ese aspecto "pastoso" que recordamos de las películas viejas, y que lo diferencia de una imagen del telediario, o de un reality.

Y he mencionado el blu-ray porque sin el gran almacenamiento que brinda ese soporte no sería posible transponer el grano cinematográfico al formato digital, que es el verdadero valor añadido que tenemos, más que el incremento de definición de las siluetas y los rostros de los personajes, o los objetos. Quiero decir que es precisamente el grano el que más recursos consume, el mayor responsable de que los gigas de los ripeos se incrementen.

Aclarar también que un gran tamaño de ripeo no tiene por qué significar una gran calidad. Hay veces que -y esto los técnicos lo explicarían mejor- la película no se deja ripear, porque contiene "suciedad", para entendernos, un ripeo de 5 gb puede tener una calidad visual igual a otro de una peli distinta de 10 gb, suponiendo al mismo ripper experto, simplemente porque la fuente no ha permitido reducir más tamaño.

E insistir en la importancia del grano. Si a un blu-ray se le reduce o despoja del grano, entonces el tamaño del archivo se verá drásticamente disminuido, al mismo tiempo que aumenta exponencialmente nuestra sensación de estar viendo una telenovela, o el telediario. Es lo que en la jerga llaman afeitado.

En definitiva, lo que el grano proporciona es el acercamiento a la experiencia cinematográfica de una sala, que es lo que buscamos, y que es lo que más recursos exige, muy por encima de la mayor definición de objetos o personajes.

Un buen enlace para esto es el que proporcionó DMMD en los primeros posts del hilo.

Bueno, si este ladrillo le ha servido a alguien de algo ya me doy por satisfecho. He intentado introducir conceptos no opinables, pero seguro que se me ha escapado alguno subjetivo que puede ser puesto en cuestión. El objeto, y el objetivo del hilo, de todos modos, ha de ser el de aclarar dudas y arrojar luz. A ver si lo vamos consiguiendo.
Si repartimos al menos lo que pesa un archivo antes de quitarlo del incoming, nunca habría problemas de fuentes, habría relevos naturales. Las líneas son asimétricas, pero nuestra rutina de subida-bajada no tiene por qué serlo. .

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Re: Mis problemas con la Alta Definición

Mensaje por Dardo » 19 Dic 2012 10:23

santiagoo escribió: ¿Por qué es mejor el mkv que el avi?

En realidad ambos formatos son contenedores, es decir, cajas que tienen cosas dentro. Por tanto, hay que hablar de H.264, frente a Xvid, que son los motores (códecs), que reducen el tamaño de la fuente, ya sea dvd, captura de tv o blu ray.

Cuando decodificamos un dvd o blu-ray, lo que estamos haciendo es degradar la fuente original, es decir, el resultado nunca podrá ser mejor que la fuente de partida. Como a efectos de ancho de banda y espacio de almacenamiento nos interesa mucho el tamaño, los motores de codificación intentan encontrar un buen compromiso entre pérdida de calidad y ganancia de espacio. Es decir, tratan de ganar mucho espacio perdiendo poca calidad.

Entonces, y para decirlo simple, si ponemos a un ripeador super-experto a tratar un mismo dvd de las dos maneras, lo que ocurrirá es que, a igual tamaño del ripeo, el codificado con H.264 o mkv se verá mejor, y lo que es lo mismo, para conseguir una misma calidad, el archivo mkv será bastante más pequeño. Esto lo que pasa es que no es opinable, es así.
Santi, además de esto que comentas hay otra diferencia que es fundamental y es que si el ripper lo hace bien, con el x264 clavas el Aspect Ratio del DVD y "guardas" su anamorfismo, cosa que se destruye en ambos casos al aplicar filtros de resize.

Para que todo el mundo lo entienda citaré a un experto como elguaxo que lo explica muy sencillo:
elguaxo escribió: Pequeña intro, ¿qué es anamórfico?

los buenos DVDs, para poder incorporar la máxima resolución a pesar de los límites impuestos por las normas PAL o NTSC, son anamórficos. Un ejemplo: una película de AR 16:9 en un DVD NTSC tiene una resolución de 720x480. Uno de AR 1.85 en NTSC tiene una resolución de 720x464

Ejemplo (solo se aplicó un crop para volar las barritas negras):

Imagen

¡Pero... se ve alargado! Exactamente, pero el reproductor de DVD a la hora de reproducirlo ajusta el aspecto para verlo en forma normal.

Un AVI hecho a la antigua se reescala, por ejemplo así:

Código: Seleccionar todo

DGDecode_mpeg2source("H:\dvd\VTS_02_1.d2v", info=3)

crop( 0, 6, 0, -10)
LanczosResize(720,384)
Imagen

¿Cual es la diferencia entre la versión anamórfica (arriba) y la no anamórfica (abajo)? La versión no anamórfica perdió gratuitamente 80 líneas de información. Un ripeo anamórfico bien hecho SIEMPRE será más fiel que uno no anamórfico donde se acribillaron N cantidad de líneas al reescalar.

Ahora... el Matroska a diferencia del AVI puede contener lo que se llama SAR. Se codifica en forma anamórfica, manteniendo intacta la resolución original y el contenedor MKV le avisa al player cual es AR correcto a la hora de reproducir.
Hay gente que ripea en x264 y lo mete en mkv y utiliza filtros de resize como en xvid, para mí eso es desaprovechar el codec. ;)
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Re: Mis problemas con la Alta Definición

Mensaje por irazar » 19 Dic 2012 20:36

Ottto escribió:Luego hay una cosa que me tiene mosqueado, el movimiento en la televisión no me resulta tan natural como en el portátil, hay algo que no sé explicar bien que me hace que sea conciente del movimiento de la cámara, a lo mejor soy yo y me ha cazado la locura, no sé, pero el movimiento es como una décima más lento de lo necesario...

A ver si me podéis echar un cable y empiezo a ver las pelis en la tele, que para ver el telediario no la tengo. :genial:
Éste era mi problema con la tele HD, si a lo que te refieres (no estoy seguro) es a la jodida retención de imagen: no había una película con movimientos de cámara más o menos rápidos que no retuviera la imagen en algún momento, a veces incluso en los cambios de plano. Y mira que probé con todos los botones al respecto. Eso sí, en las emisiones HD (tan pocas en la TDT española) el problema no era tan patente. Ésa es para mí la ventaja de las teles de tubo, que de retención de imagen, nada de nada.

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Re: Mis problemas con la Alta Definición

Mensaje por Tronko » 19 Dic 2012 21:18

Con el XviD también se pueden hacer ripeos anamórficos. Si a uno quiere puede hacer ripeos de 720x576 y forzar un DAR de 2,35:1 o el que le dea la gana.
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Re: Mis problemas con la Alta Definición

Mensaje por Dardo » 19 Dic 2012 21:57

Tronko escribió:Con el XviD también se pueden hacer ripeos anamórficos. Si a uno quiere puede hacer ripeos de 720x576 y forzar un DAR de 2,35:1 o el que le dea la gana.
Es cierto, de hecho mi explicación por lo que veo le falta un trozo que me lo comí... y que venía a decir algo que es de cajón y es que si ripeas anamórfico con xvid no podrías ver ese archivo en la mayoria de los reproductores, por lo que estás ofreciendo un archivo incompatible y encima usando un codec que es inferior a prestaciones al x264 por lo que es bastante absurdo su uso como tal. En cambio la mayoria de repros del x264-mkv si tienen en cuenta ese SAR, y por lo tanto el ripeo además de ser netamente mejor al hecho con xvid, encima es compatible con la mayoria de reproductores.

Ahora ya está completo lo que quería decir.
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Re: Mis problemas con la Alta Definición

Mensaje por FrOnkY » 19 Dic 2012 22:45

El "movimiento artificial" puede ser debido a que el repro o la tele no tenga soporte para Modo 24p... o que no esté activado.
De hecho, ambos deberían soportarlo para mostrar con fluidez fuentes progresivas a 23.976 fps: el 95% de los Blus (y sus ripios respectivos) y la mayoría de los DVDs NTSC.
De ahí que no notéis "tirones" en las emisiones televisivas HD (25.000 fps/PAL), aunque actualmente la mayoría de los paneles distribuidos en Europa gestionan los 24p sin ningún problema
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