Satanismo

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professor keller
 
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Re: Satanismo

Mensaje por professor keller » 21 Abr 2022 22:21

pablito escribió:
21 Abr 2022 21:08
Pero la cuestión no es, creo yo, el impacto que pudieran causar o no esas escenas por su poca explicitud en una mente más o menos puritana, sino qué demonios hacen ahí y quiénes son esos que se ocultan bajo las máscaras. ¿La amenaza que siente cernirse el protagonista sobre él no tiene otra razón de ser que el haber pillado a unos ricachones desahogándose en grupo? Yo veo claramente una representación de una orgía satánica, pero creo que Kubrick se quedó a mitad de camino en todo, en la película, película que, no obstante, no montó él, según tengo entendido.

Me parece que en una escena de ese calibre, la verosimilitud es mandatoria. Dejando eso al margen, no sé cuál habrá sido la intención de Kubrick, pero estimo que más que una orgía satánica, lo que se muestra ahí es simplemente una orgía VIP. Como dice el personaje de Pollack sobre el destino de la chica, en la escena del billar, sobre el final: "se la follaron de arriba a abajo, nada más". Creo que si hay una intención es la de mostrar los privilegios y la impunidad de la clase dominante. Lo del satanismo es pura coloratura.
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Re: Satanismo

Mensaje por pablito » 21 Abr 2022 23:13

Desde luego, de que es VIP no hay duda. Creo recordar que, ya al final, le decía el personaje de Pollack al protagonista algo así como "si te dijera sus nombres no dormirías bien". ¿Impunidad de la clase dominante pero para qué? Yo a esta película le veo "contradicciones narrativas", como dirían los más finolis, contradicciones que no sé si son demérito de Kubrick o porque pasó algo con el montaje. Sus simbolismos, sin embargo, son claros. Me he referido a esa escena hacia el desenlace... El billar es rojo... Conociendo a Kubrick, no ha de ser casual...

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Re: Satanismo

Mensaje por pablito » 21 Abr 2022 23:15

Danyyyy escribió:
21 Abr 2022 22:06
pablito escribió:
21 Abr 2022 21:02

Pues la he visto en televisión, y otras de la serie, que son muy entretenidas. Lo que pasa es que yo, a pesar de lo pueda parecer por haber abierto este hilo XD, no creo en espíritus, ni demonios ni ningún otro bicho de la subespecie, por lo que me sobresalto, lógicamente, con los golpes de efecto, pero no me creo la historia.

¿Hace falta tener o no que creer en algo para poder disfrutarlo? Yo por poner un ejemplo no creo en gorilas del tamaño de King Kong, y disfruté de "King Kong" (1933) Merian C. Cooper, Ernest B. Schoedsack.
No, Danyyyy, no. Pero a alguien que crea en los espíritus le dará más miedo que a mí. No sé si es el caso de eulsus, pero creo yo que, si los fantasmas existieran, tendrían mejores cosas que hacer que aterrorizar siempre a familias de clase media. Yo mismo, si fuera un espectro, me dedicaría a hacerles visitas periódicas a los que cortan el bacalao, no a asustar a los pobres infelices que llegan a duras penas a fin de mes...

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Re: Satanismo

Mensaje por pablito » 21 Abr 2022 23:30

Reconozco que ha sido mi amigo quien me ha hecho reparar en estas cosas, pero reconozco igualmente que las piezas encajan tal y como las ordena él. La familia del caballero de la foto (élite pura), con Satán detrás en el cuadro, tiene en el castillo Waddesdon Manor una mesa de billar muy similar a la de la película. Kubrick cambia el color de la tela. Curiosamente, a rojo.

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Re: Satanismo

Mensaje por eulsus » 21 Abr 2022 23:42

Peliculón Eyes Wide Shut, ganando a cada visionado.
Recuerdo que la primera vez que la vi me pareció un truñaco de mucho cuidado. :water:
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Re: Satanismo

Mensaje por professor keller » 22 Abr 2022 00:10

pablito escribió:
21 Abr 2022 23:13
¿Impunidad de la clase dominante pero para qué?

Para todo lo que se les ocurra. Ciertas elites son absolutamente intocables.

Con excepción de Paths of Glory, que en mi opinión es su mejor película, todos los films de Kubrick tienen fragilidades narrativas, por decirlo de manera elegante :)
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Re: Satanismo

Mensaje por pablito » 22 Abr 2022 00:51

Supongamos que yo, Pablo XX, perteneciera a dichas élites (es, obviamente, un supuesto para escenificar una hipótesis) y que tú, professor keller, fueras un político electo, a poder ser, progresista (pongo “progresista” porque los progresistas despiertan siempre más esperanzas). Y supongamos que te invitara a una de esas fiestas. En ella celebraríamos una orgía con prostitutas (la parafernalia de los simbolismos satánicos quedaría, pongamos también, como mera “coloratura”). Pero pongamos asimismo que fueses grabado en plena acción (sin saberlo, claro). Y que se te notificara luego. De ahí en adelante harías lo que te dijésemos (ponle políticas laborales, temas armamentísticos y lo que se te ocurra). Para evitar el escándalo y las repercusiones familiares que tan oneroso hecho te pudiera acarrear, votarías y harías votar a tus subordinados de partido como te recomendásemos. Bueno, sabemos que esto (comprar con sexo) se hace hasta para cerrar acuerdos comerciales en el ámbito de la mediana empresa. Recuerdo por ejemplo que era el cometido del hijo de un antiguo vecino mío (proporcionar “señoritas de compañía” para “acelerar firmas”). ¿Por qué no se iba a hacer en “las altas esferas”? Cierto que la teoría de ese amigo mío al que he aludido aquí varias veces va algo más allá, a que la mejor forma de controlar todos los resortes es que el mayor número posible de cargos políticos y personas influyentes hayan participado en un acto criminal colectivo (“sacrificio”: ¿orgía con menores desaparecidas que desaparecen definitivamente de esta vida?), el cual les obligue a seguir directrices “sine die”. Tesis que refuerza señalando que, aunque el número no sea muy alto, cuanto más piramidal es una organización o una sociedad misma, más fácil ha de ser manejarla… Naturalmente, son todo elucubraciones, no hay pruebas, únicamente piezas que encajan en un supuesto y echando manos de indicios y fenómenos colaterales, de nombres en listas que la prensa generalista se cuida bien de publicar a desapariciones masivas de personas, generalmente adolescentes, y pasando por oportunos suicidios en la cárcel de los “conseguidores”. Una pena que Kubrick no desarrollara más este punto, que en su película si bien se acaba comiendo la crisis de pareja inicial se queda en esbozo: “si supieras sus nombres no dormirías”.

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Re: Satanismo

Mensaje por pablito » 22 Abr 2022 00:57

Dios y la religión han sido siempre instrumentos de dominación y control social. Pero a la vista de todos. El demiurgo al que se rendiría tributo a espaldas del pueblo, exigiría por lógica la participación de una élite minoritaria en el culto y un "pacto de sangre" para que nadie cayese en la "apostasía".

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Re: Satanismo

Mensaje por pablito » 22 Abr 2022 01:31

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El de la derecha ya no está para contarlo, pero las acusaciones fueron de secuestro y abuso de menores (tráfico sexual y conspiración para traficar con menores con fines sexuales). Obviamente, era un mero conseguidor y un chantajista. Y ha sido también un cabeza de turco muy oportunamente "suicidado". Viendo el calibre de sus amigos (no solo el de la izquierda, aunque se suicidó durante su mandato) desde luego no podría negarse que estas amistades serían suficientemente poderosas como para quitárselo de en medio y que no acabase incriminando a nadie con sus declaraciones para buscar aligerar condena... Pero la pregunta es... ¿por qué iban todos esos personajes a la isla? El perfil de chantajista del difunto es la cortina de humo que se corre en los medios, sin que se formule otra pregunta capital: ¿con qué chantajeaba? Hemos tenido conocimiento de muchos de los asiduos a su harén (que no irían a admirar el paisaje), ¿pero hay algo más que convenía ocultar?

Saco esto a colación porque Anonymous acusó al presidente de los Estados Unidos en 2020 de haber hecho “matar a Jeffrey Epstein para encubrir tu historia de tráfico de niños y violación”.

Yo creo que estas intrigas obsesionaron a Kubrick.

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Re: Satanismo

Mensaje por pablito » 22 Abr 2022 01:37

Y la siguiente pregunta lógica (seguimos, lo subrayo, en un terreno hipotético) es: ¿por qué habrían de violar menores? En la isla se prostituía y abusaba de menores, esto se reconoce "oficialmente". ¿Hay entonces tantos pedófilos en los círculos del poder y el espectáculo? ¿O es ese un aro por el que pasan algunos para progresar en sus carreras? Confieso que es un tema que me parece, cuanto menos, inquietante. A decir verdad, dudo que sólo la mafia emplee el crimen como mecanismo de control y chantaje.

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