¿Por qué ya no compro ningún diario?

[Jon Olarticoetxea]

Puede que haya habido una campaña hostil, pero de cierto sector de la prensa. Te puedo asegurar que la gran parte de los medios aquí en Cataluña (Ara, Punt Avui, La Vanguardia, El Nacional, TV3, Catalunya Ràdio, RAC1..) no ha sido precisamente hostil.

"Puede" no. La ha habido y ha sido general y notoria en toda España, exceptuando la prensa catalana que citas y Euskadi. A eso suma Diario.es, Infolibre y Público (neutrales, no proindependentistas) de tropecientos digitales.

Los resultados son claros. C's además gana 3 escaños por la ley electoral que criticaba. Así que poniendo a un lado a los comunes, que no tienen nada que ver con el 155, tanto en escaños como en votos, esta vez sin porras, el pueblo catalán ha vuelto a hablar claro, y los soberanistas son más que los unionistas del 155. Así que ahora es cosa del gobierno rectificar su postura o seguir igual con tal de sacar votos en el resto de España, a la que va a romper el nacionalismo español, que es una máquina de crear independentistas (entre los que no me cuento, por si te confundes).

Una cosilla, ¿a que nadie aireó esto en la prensa que Pancho ya no compra?

https://twitter.com/ElTitoLewis/status/ ... 24/video/1

[diegof]

Pues a pesar de los porrazos, las detenciones y los candidatos en prisión o en fuga o el exilio, la campaña hostil de la prensa, en fin, del acoso por tierra, mar y aire, y a pesar del aumento de Ciudadanos (que se come al PP y queda primero en representación del unionismo) el soberanismo catalán mantiene la mayoría parlamentaria, 70 escaños contra 57 de los partidarios del art. 155, resistencia que no le auguraba ninguna encuesta.

Respecto a los ceses y detenciones tras la aplicación del 155, lo que comentó acertadamente Voltaire sobre la ley orgánica que el gobierno ha ignorado, conculcando la constitución, se le acabará dando la razón a los cesados y detenidos en los tribunales internacionales, como sucedió en el caso Atutxa. No me cabe ninguna duda, aunque nuestros medios lo silencien, como hicieron con Atutxa.

Respecto a los resultados de ayer, a Rajoy no podía haberle salido peor su estrategia. Los independentistas mantienen su mayoría de una forma casi épica, en unas circunstancias muy difíciles (gente en la cárcel, Puigdemont en Bélgica, empresas cambiando de sede...) y a la vez Ciudadanos se lleva prácticamente todo el voto del PP en Cataluña y se convierte en el partido más votado allí, amenazando de rebote la hegemonía de la derecha que el PP ostenta en el resto de España. Rajoy, a mi juicio, se ha confiado y no ha visto que la bandera española la ondea mejor Ciudadanos que el propio PP.

[Jon Olarticoetxea]

Rajoy, a mi juicio, se ha confiado y no ha visto que la bandera española la ondea mejor Ciudadanos que el propio PP.

Yo no descartaría que algunos medios empiecen una guerra sucia contra C's. Les han puesto alfombra roja en todos porque interesaba, pero el poder lo sigue teniendo el PP y en Génova empezarán a plantearse que la han cagado. Se admiten apuestas.

[diegof]

Es muy difícil apostar porque es muy difícil saber por dónde puede salir una persona como Rajoy. Yo pensaba que su plan sería dejar la cuestión catalana en vía muerta, porque las encuestas dejaban al independentismo a un escaño de la mayoría y que la haya mantenido (y en estas circunstancias) ha tenido casi tintes épicos. Esa vía muerta le permitiría ganar tiempo, seguir moviendo jueces para que los casos de corrupción sigan en vía muerta o no avancen demasiado, y llegado el caso convocar elecciones para primavera del 2019. Pero hacerlo ahora tendría un alto coste porque Ciudadanos podría llevarse en ese 2019 un tercio o más del fiel voto del PP. Y a la vez no sé qué se le ocurrirá para impedir que el soberanismo forme gobierno y restituya a su legítimo presidente, Puigdemont, cesado de forma ilegal, ya que lo que se tenía que haber hecho es dejar que los tribunales lo procesaran y condenaran (en caso de que así fuera) antes de cesarlo. A mi juicio, está claro que el PP busca el voto populista del nacionalismo español, por eso el gobierno (moviendo el poder judicial a su antojo, como es habitual en España) se precipitó y lo hizo todo mal (salvo dejar en segundo plano, gracias a una prensa cautiva, todos los escándalos de los que hemos tenido noticia estos meses), Ciudadanos se benefició de su estrategia y el independentismo se reivindicó. Basta ver los titulares de la prensa internacional, que se hacen eco de lo que realmente es noticia: mayoría del independentismo.

Un cordial saludo

[Jon Olarticoetxea]

Para mí el régimen del 78 está amortizado. La crisis económica, la crisis territorial y la corrupción lo tienen herido de muerte. Está en manos de las fuerzas no inmovilistas tener suficiente altura de miras y promover un proceso constituyente para evitar la ruptura del estado. Pero el PSOE se ha puesto de perfil, como era de esperar, y Podemos, o su cúpula, no saben qué hacer, los pobrecitos, amedrentados por el espantajo nacionalista (español). En esta tesitura ganan la ultraderecha "centrista" española y los independentistas, que en Cataluña no eran ni el 15% hace unos años. Y ojo que puede liarse parda en Euskadi. Por eso Pablo Casado, el que se mofa de los abuelitos muertos en las cunetas, ya nos ha amenazado indirectamente a los vascos con el 155. El problema es que todo lo que representa PP + C's, que es el 40% del electorado español, no entiende España, tiene una idea fija de "su" España, y nos la quiere imponer a los demás. Por eso crucifican a cualquiera que cuestione la idealizada transición o la monarquía.

[diegof]

Ningún cambio real puede llegar de arriba a abajo, Jon, menos cuando tenemos un partido enfangado por la corrupción y la financiación ilegal, con ordenadores rotos, movimientos continuos de jueces, ex-presidentes ahora en prisión cantando la traviata (Ignacio González), porque sus dirigentes pasarían entonces, presumiblemente, a disposición judicial. De hecho el 155 ha sido una forma de aferrarse al poder tapando miserias, trampa en la que cayó un PSOE debilitado, que nunca podrá salir ganando del "a por ellos, oé, oé" estando PP y Ciudadanos de por medio. Por desgracia, yo veo ahora más factible la independencia de Cataluña y País Vasco en 10-15 años que un cambio del modelo constitucional. En cuanto Alemania vea negocio en la ruptura y en la posibilidad de introducir sus empresas, se acelerará el fenómeno. Pero coincido contigo en que la posición del PSOE es, por enésima vez, decepcionante. Del "no es no" a dejarse abrazar por el abrazo del oso de Rajoy con el 155. No acaban de entender la crisis económica (que ha potenciado la territorial) ni de ver que se acabó la anestesia del juancarlismo.

[Jon Olarticoetxea]

Diegof, en el momento que estamos hay un proceso constituyente y respeto a la voluntad democrática y yo creo que se va a otro modelo de estado y el número de independentistas se reduce al mínimo. Es esta España precaria, neofascista y corrupta la que incrementa el número de descontentos, y muchos se hacen independentistas, esto en Catalunya y en Euskadi, donde la propaganda del "a por ellos" que citas no surte tanto efecto.

Exacto, monsieur Voltaire. A los constitucionalistas naranjas.

Autodenominados, Monsieur Olarticoetxea. Porque si los de la DUI violaron la Constitución, que lo hicieron, también los del 155, artículo cuyo vacío llenaron de contenido arbitrariamente, sin fijar siquiera una fecha en que suscriba su aplicación. Ya sólo el cese de los representantes del gobierno catalán es, aparte de una medida totalmente desproporcionada, una violación del Ordenamiento Jurídico, al ignorar esa Ley Orgánica que deja claro que sólo el Parlament o los Tribunales de Justicia pueden cesar al president: “El presidente o presidenta de la Generalitat cesa por renovación del Parlamento a consecuencia de unas elecciones, por aprobación de una moción de censura o denegación de una cuestión de confianza, por defunción, por dimisión, por incapacidad permanente, física o mental, reconocida por el Parlamento, que lo inhabilite para el ejercicio del cargo, y por condena penal firme que comporte la inhabilitación para el ejercicio de cargos públicos.”

Un día se mirará atrás con vergüenza, si es que para entonces, a este paso, queda alguna.

El problema es que esta gente sigue la táctica de Goebbels, repiten una y otra vez una mentira hasta convertirla en verdad. Y sin separación de poderes se valen de todo el aparato del estado para saltarse la misma ley que defienden con la boca llena.

Los medios de comunicación deberían tener una función de Contrapoder, no de ser -como dicen muchos tertulianos-, un 4º poder.

Estoy de acuerdo contigo, pero la pregunta es cómo conseguirlo. Lo que está claro o por lo menos los que no nos dejamos alienar tenemos claro es que siguen los dictados del poder, que es sobre todo económico y a menudo acreedor principal de estos medios. Los casos más sangrantes son PRISA y RCS MediaGroup (el mayor accionista de El Mundo), que ya rozan el ridículo y que en los hilos de comentarios están infestados de trols de partido (todos pro-PP y pro-C's).

[loperena]

Puede que haya habido una campaña hostil, pero de cierto sector de la prensa. Te puedo asegurar que la gran parte de los medios aquí en Cataluña (Ara, Punt Avui, La Vanguardia, El Nacional, TV3, Catalunya Ràdio, RAC1..) no ha sido precisamente hostil.

"Puede" no. La ha habido y ha sido general y notoria en toda España, exceptuando la prensa catalana que citas y Euskadi. A eso suma Diario.es, Infolibre y Público (neutrales, no proindependentistas) de tropecientos digitales.

Los resultados son claros. C's además gana 3 escaños por la ley electoral que criticaba. Así que poniendo a un lado a los comunes, que no tienen nada que ver con el 155, tanto en escaños como en votos, esta vez sin porras, el pueblo catalán ha vuelto a hablar claro, y los soberanistas son más que los unionistas del 155. Así que ahora es cosa del gobierno rectificar su postura o seguir igual con tal de sacar votos en el resto de España, a la que va a romper el nacionalismo español, que es una máquina de crear independentistas (entre los que no me cuento, por si te confundes).

Una cosilla, ¿a que nadie aireó esto en la prensa que Pancho ya no compra?

https://twitter.com/ElTitoLewis/status/ ... 24/video/1

Quise decir con "puede" que en efecto en la mayor parte de diarios no catalanes, en mayor o menor grado, hay una actitud no neutral (parcial e interesada) respecto del tema catalán. Pero lo mismo, también en diferentes grados, ocurre con los medios catalanes, solo que en la dirección opuesta. Basta hojear prensa como Ara o Punt Avui, ya ni hablo de los medios públicos. No creo que la prensa catalana se pueda definir precisamente como "neutral". Simplemente quería decir que junto a la hostilidad de ciertos medios, habria igualmente que mencionar el amiguismo y la demagogia de otros.

[droid]

Yo no vivo en Catalunya, y aunque me parece legítimo que hayan personas que quieran la independencia (yo también aspiro a llegar a ver algún día de nuevo una república en España) lo que no entiendo (ni entenderé) es que con todas las empresas que se han ido, con lo que ha disminuido el turismo, con lo que ha aumentado el paro en estos meses tras el anuncio de la DUI, tras el no reconocimiento de la UE que ya ha dicho que no quieren ni por asomo una Catalunya independiente, etc., que aún sigan queriendo (y creyendo) que la independencia es el maná que les caerá del cielo.

Lo que sí que tengo muy claro es que todo esto de la independencia les ha venido de maravilla tanto a PDeCAT como al PP para que nadie hable de toda la corrupción que hay (o hubo) dentro de ambos partidos.

Saludos.

[Jon Olarticoetxea]

Loperena, yo eso no lo niego. Pero el alcance es reducido y la coherencia mayor, porque el periodista que se reconoce nacionalista y/o independentista y tira en esa dirección, es coherente, pero el que se dice demócrata y defiende medidas que son tan inconstitucionales como la DUI y a la vez clama contra el nacionalismo y defiende el peor de los nacionalismos ibéricos, ese que “no existe”, el español, es incoherente o hipócrita, así, directamente.

Y droid, han votado y en unas condiciones indeseables han revalidado mayoría. Lo que no tiene sentido es “juzgar” a los catalanes soberanistas o tratarlos de estúpidos, además es discutible eso de que les iría peor en un república independiente, ya veríamos en cuanto llegaran inversores. Pero bueno,todo eso son quinielas. El tema son estos números tan esclarecedores: 70 escaños pro-independencia, 57 escaños unionistas, 8 escaños (los comunes de Podem) no independentistas pero favorables a que haya un referéndum. O sea, 78 escaños favorables al referéndum, que de celebrarse seguramente daría el NO a la independencia como resultado. ¿Por qué no se celebra entonces? Porque PP y otras fuerzas viven del voto españolista y de la catalanofobia y quieren explotar esta situación hasta las próximas generales. Yo lo que no sé es cómo no lo veis claro algunos.