Política en general

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Re: Política en general

Mensaje por Antifa » 10 Jul 2016 01:29

Son las leyes las que deben adaptarse a las personas y los pueblos, no las personas y los pueblos a las leyes.

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Principe di Salina
 
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Re: Política en general

Mensaje por Principe di Salina » 11 Jul 2016 13:16

gilles escribió:si se guarda un mínimo de esperanza en el sistema de voto representativo, que algunos llaman democracia, prefiero pensar que la "culpa" la tienen los españoles"
Aparte de la crisis (según el propio partido en el gobierno, "la más grave desde la posguerra", y a la que dicho partido ha contribuido) en España nos levantamos cada día con un nuevo escándalo de corrupción (ya van varios nuevos desde las elecciones). Sin embargo un tercio de los electores no castiga esta corrupción, las tramas cuyo modus operandi recuerdan a la mafia, pero operándose desde el estado. Dice Pedro Arriola, asesor del partido gobernante, que hagan lo que hagan tienen un mínimo del 27% del voto garantizado, y un máximo que oscila entre el 35% y 45% (el que obtuvieron en 2011). Tiene razón Arriola y los hechos así lo demuestran. Un sector del electorado español no le da mayor importancia a la corrupción, la mentira, la mala gestión, etc., siempre que sea obra de los suyos. Por tanto, la culpa no la tiene la oposición ni Unidos Podemos (por cierto, ¿qué ha hecho el PSOE además de hacerle oposición a Unidos Podemos, o sea, a la oposición?), sino ese sector del electorado, al que podemos llamar el pueblo español o los españoles, si bien generalizando al tomar los resultados de las elecciones.

Un cordial saludo

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Re: Política en general

Mensaje por Antifa » 11 Jul 2016 18:07

Son las leyes las que deben adaptarse a las personas y los pueblos, no las personas y los pueblos a las leyes.

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Re: Política en general

Mensaje por Antifa » 11 Jul 2016 18:18

Principe di Salina escribió:
gilles escribió:si se guarda un mínimo de esperanza en el sistema de voto representativo, que algunos llaman democracia, prefiero pensar que la "culpa" la tienen los españoles"
Aparte de la crisis (según el propio partido en el gobierno, "la más grave desde la posguerra", y a la que dicho partido ha contribuido) en España nos levantamos cada día con un nuevo escándalo de corrupción (ya van varios nuevos desde las elecciones). Sin embargo un tercio de los electores no castiga esta corrupción, las tramas cuyo modus operandi recuerdan a la mafia, pero operándose desde el estado. Dice Pedro Arriola, asesor del partido gobernante, que hagan lo que hagan tienen un mínimo del 27% del voto garantizado, y un máximo que oscila entre el 35% y 45% (el que obtuvieron en 2011). Tiene razón Arriola y los hechos así lo demuestran. Un sector del electorado español no le da mayor importancia a la corrupción, la mentira, la mala gestión, etc., siempre que sea obra de los suyos. Por tanto, la culpa no la tiene la oposición ni Unidos Podemos (por cierto, ¿qué ha hecho el PSOE además de hacerle oposición a Unidos Podemos, o sea, a la oposición?), sino ese sector del electorado, al que podemos llamar el pueblo español o los españoles, si bien generalizando al tomar los resultados de las elecciones.

Un cordial saludo
Es evidente que hay un 33% de los electores que quieren lo que tenemos. Así que coincido con vosotros, si hubiera una "culpa", sería de esos electores, no de los partidos de la oposición. Los partidos de la oposición tienen una responsabilidad en sus desencuentros, pero si alguien aquí considera que las siglas PP pueden traducirse por
Dardo escribió:Mariano el Corrupto y su banda de ladrones
debería pedir explicaciones a los que votan a esa "banda de ladrones".

Yo creo que habrá terceras elecciones y que el PP recuperará un par de millones de votos de los que se le fueron a Ciudadanos, o sea, que ganará por mayoría absoluta. Pero una vez más las explicaciones habrá que pedírselas -si es que se quieren pedir explicaciones- a ese 33% del electorado más los hipotéticos dos millones de votantes que Rajoy sabe que va a recuperar en nombre de la estabilidad, el "somos un país serio" y toda esa cantinela.

:hi:
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Re: Política en general

Mensaje por Dardo » 11 Jul 2016 21:23

Yo no creo que el PP tenga tanto techo, pienso que la cifra que alcanzó en Junio está cerca de su máximo.

Y está claro que hay una parte de culpa de los que votamos o los que votan al PP, pero también pienso que hay culpa de los que no saben utilizar bien los votos, como Iglesias que por su ambición propició unas nuevas elecciones. Que PSOE y Podemos hubieran llegado a un acuerdo era muy fácil, pero Iglesias pensó que podía ponerse por delante del PSOE y ser cabeza de león pero claro no contó con que las encuentas edulcoradas a su favor por parte de los medios de derechas y afines al PSOE, sacarles noticias todos los días de lo malos que son y tal les iba a pasar factura, se confiaron y ahora están metidos en una cagada de dimensiones importantes, porque en Valencia y Madrid han perdido muchos votos cuando son el nido mayor de corrupción de los Populares.

Y a los que tienen mucha culpa es ese 30% que no ha ido a votar, y que imagino son la gente más joven de este país, y que entiendo o quiero entender no son para nada votantes o les simpatiza el PP por lo que su voto daría un vuelco importante, ya que se repartirían votos entre Podemos, Ciudadanos y PSOE y se podría largar a los Peperos a su casa que con todos los casos de corrupción que tienen encima verlos ahí hablando de que quieren formar un gobierno estable es vomitivo...
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Re: Política en general

Mensaje por Principe di Salina » 11 Jul 2016 21:32

Dardo escribió:Yo no creo que el PP tenga tanto techo, pienso que la cifra que alcanzó en Junio está cerca de su máximo.
En 2011 lo tuvo por encima del 40% del voto emitido. Ese voto parece que se desdobló en 2015 entre ellos y Ciudadanos, porque la suma (28% + 14%) casi daba el total obtenido en 2011. Si tenemos esto en cuenta, va a depender de la fidelidad del votante de Ciudadanos (si hay unos terceros comicios).
Dardo escribió:verlos ahí hablando de que quieren formar un gobierno estable es vomitivo...
Es desalentador. Pero creo que si buscamos responsabilidades también habría que preguntarle al PSOE por qué se negó a formar un gobierno a la portuguesa, o sea, tripartito de izquierdas (PSOE, Podemos, IU), en el mes de enero y por qué Sánchez, que es lo que quería y por eso hasta viajó a Portugal, cambió de idea después del Congreso del PSOE que se celebró el último fin de semana de ese mes, creo que el sábado 30.

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Re: Política en general

Mensaje por Dardo » 11 Jul 2016 22:04

Sí es cierto que si le sumas ciudadanos pero yo creo que la gente que podía emigrar a PP ya lo ha hecho, Rivera al fin y al cabo representa otra cosa muy diferente a Mariano me lo llevo en mano...

En cuanto al PSOE es cierto sí, no están muy finos desde hace tiempo, y más con tanto Barón y Baronesa dando por el saco que cada vez que hablan parecen los portavoces del PP porque va en detrimento de su partido.

En fin que a ver si conseguimos de una forma u otra que esa panda de Rajoy nos deje de una vez...

Es que después de todo lo que hemos sabido ya, estas últimas semanas sale lo del Ministro del Interior usando cargos públicos para difamar a políticos en Cataluña y sacarles mierdecillas, lo de Arístegui y De la Serna campando a sus anchas por el mundo haciendo buena la serie de A3 de los lunes de "La Embajada" donde cualquier contrato con una empresa española llevaba recargo para el político de turno, y ahora estos días el mamoneo de la DGT...

No sé en un país normal Mariano estaría en su casa desde aquello que cuando era ministro o vicepresidente de Aznar y llamó "hilitos" al desastre ecológico del Prestige...pero no encima lo hemos tenido de presidente y con la mayor época de corrupción que uno se puede imaginar, y encima ahora va la gente y lo vota :???: :???: :???: :???:
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Re: Política en general

Mensaje por professor keller » 11 Jul 2016 22:38

Dardo escribió:No sé en un país normal Mariano estaría en su casa desde aquello que cuando era ministro o vicepresidente de Aznar y llamó "hilitos" al desastre ecológico del Prestige...pero no encima lo hemos tenido de presidente y con la mayor época de corrupción que uno se puede imaginar, y encima ahora va la gente y lo vota :???: :???: :???: :???:
El problema es que cada vez resulta más difícil predecir conductas y definir qué entendemos por "normal" en un país. Si es por delitos, por ejemplo, el actual presidente argentino es el Messi de la corrupción internacional (no sólo ahora que se filtraron sus cuentas offshore, sino de toda la vida). No obstante, el 51% del país lo votó. ¿Por qué? Vaya uno a saber. Por fuera de su persona, tratando de tener una mirada sobre su política, la historia tampoco parece tener relevancia por sobre el pensamiento mágico. No había que ser demasiado inteligente (es decir, bastaba con ver a todo su gabinete económico, responsable de llevar el país al default en 2001), para saber que Macri iba a implementar una política de endeudamiento, precarización laboral y recorte del gasto público. Es lo que ha hecho siempre el sector a quien él representa, y Argentina ha vivido ese infierno en carne propia durante los noventas. Sin embargo, el 51% del país lo votó. Condenar nuevamente al país (y a uno mismo) al endeudamiento y la desocupación no parece muy normal, pero es lo que ha pasado.
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx

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Re: Política en general

Mensaje por Principe di Salina » 11 Jul 2016 22:54

Dardo escribió:yo creo que la gente que podía emigrar a PP ya lo ha hecho, Rivera al fin y al cabo representa otra cosa muy diferente a Mariano me lo llevo en mano...
Como no sea así, si hay unos terceros comicios podrían recuperar la mayoría absoluta. Tal vez Rajoy y Arriola, su verdadero consejero, estén haciendo números. Deberíamos pensar que después de tantos escándalos de corrupción ese voto tiene que quedarse en Ciudadanos, pero la verdad, ¿quién de nosotros esperaba un 33% del voto emitido para el PP el otro día?
Dardo escribió:No sé en un país normal Mariano estaría en su casa desde aquello que cuando era ministro o vicepresidente de Aznar y llamó "hilitos" al desastre ecológico del Prestige...pero no encima lo hemos tenido de presidente y con la mayor época de corrupción que uno se puede imaginar, y encima ahora va la gente y lo vota :???: :???: :???: :???:
La trayectoria de Rajoy podría inspirar una película de tema político-satírico. Es un auténtico superviviente. Es astuto, no se le puede negar, pero yo también creo que en un “país normal”, o sea, donde no se hiciese tanto la vista gorda con la mentira, la corrupción, etc., este hombre habría tenido que dedicarse a sus labores hace tiempo. Y lo de “los hilitos de plastilina que fluyen solidificados”, bueno, yo soy gallego y estuve allí hace catorce años, ayudando a limpiar chapapote, y ya te puedes imaginar lo que pensaba de unos políticos que se habían ido de caza desatendiendo sus obligaciones, entre ellos, Álvarez Cascos, entonces ministro de Fomento, que se fue de jarana con la que sería su tercera mujer, que entonces era esposa de un diputado del PSOE. :mrgreen: Si es que parecen sacados de La escopeta nacional. La realidad supera a la ficción.

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Re: Política en general

Mensaje por Antifa » 12 Jul 2016 14:38

De los cabeza de lista de los cuatro principales partidos -y dejando por un momento las valoraciones sobre ética, coherencia, etc.- Rajoy es el mejor político que hay ahora mismo en primera línea. Rivera es como la espuma de las bebidas gaseosas, Sánchez no tiene cintura, e Iglesias en las distancias cortas siempre pierde por puntos. La campaña la ganó Rajoy dejando en segundo plano a otros pesos pesados de su partido. Siempre podemos preguntarnos si para PP o PSOE hace falta mucho para ganar una campaña en un país tan servil como este, pero Rajoy salió victorioso y demostró que llamarle "astuto" es quedarse corto. Conoce perfectamente el terreno que pisa.
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