Política en general

[juan_0316]

Como nadie abre un hilo general sobre política, y aprovechando la trascendencia que para los de estas latitudes y longitudes tiene la noticia de ayer, y que a pesar de todo tampoco abre un hilo específico sobre ello, aprovecho y hago mis reflexiones, para quien le pueda interesasr y discutir, ya expuestas en otro foro:

- Ahora mismo Podemos está en su límite. Su problema ha sido de expectativas. Llegaron a plantear el ser primera fuerza política, de la izquierda y de España, y claro, si hubieran sido más moderados en sus pretensiones, acorde a su campaña "socialdemócrata" y poco estruendosa, los resultados se hubieran valorado de otra forma.

- Sigue perdiendo votos, y estos ya no van a Podemos. El ala menos izquierdista de sus votantes, pienso que por miedo al mesianismo de Sánchez, se ha pasado al gran enemigo azul. De todas formas, es para hacérselo mirar. Están a más de 50 escaños del PP, no tienen ni la mitad de los escaños para conseguir mayoría absoluta. Analizado fríamente es un completo desastre, pero maquillado, y eso parece que salva a Sánchez, gracias a la ayuda de Iglesias y su altanería poligonera.

- El PP ha sabido capitalizar el concepto de voto útil, ayudado por las bravuconadas de Iglesias. Ha sumado de la "derecha socialista" y de C's. Es increíble, y cansina, la cantidad de vidas que tiene este registrador de la propiedad, más que un gato. Me recuerda a Miguel Muñoz. Y ha demostrado que los 122 escaños, hoy en día, salvo sirvergonzonería total (porque sin el "total" ya la tienen), no se los quita nadie.

- C's es el segundo más perjudicado, relación resultado/expectativas. La verdad es que no ha sabido aclarar cuál es su posición en el panorama político y le penaliza. No encuentra todavía su sitio. A lo mejor estos resultados se lo dan. Si Inés Arriimadas hubiera sido la candidata, otro resultado hubiera tenido, aunque me callo las razones.

PD.- Se me olvidaba. Soy de la opinión que el "Brexit" ha tenido una gran influencia de última hora que ha otorgado ese punto, punto y medio más, que ha permitido hablar de éxito del PP. El desastre que supone la salida de la nación más pirata de la toda Europa de la Unión ha supuesto un toque de atención a muchos votantes, y solo con el resultado económico del viernes. Si el Brexit se hubiera votado el domingo pasado, la victoria pepera hubiera sido hasta mayor.

[Tronko]

Ayer no es que hubiese influencias de esto y aquello, ayer hubo un pucherazo de padre y muy señor nuestro, recordad que el ministro del interior Fernández Díaz estaba al mando de la jornada electoral.

http://www.publico.es/politica/carta-vi ... estra.html

https://pensandopodemos.wordpress.com/2 ... electoral/

http://blogs.20minutos.es/arsenioescola ... parecidos/

Ya se ha creado peticiones para auditar las elecciones:
https://secure.avaaz.org/es/petition/AU ... J/?awQkneb
https://www.change.org/p/junta-electora ... es-del-26j

Yo ya las he firmado. Esto ha sido un atraco.

[Dardo]

Lo que ha pasado es que a Iglesias se le ha visto muy rápido que es un farsante, desde sus inicios en política hasta ahora ha ido cambiando según le venía bien a sus intereses. Garzón como ya comenté en otro hilo iba a pagar su bajada de pantalones y no ha supuesto que nadie nuevo le vote.
Si en Podemos hubiesen dejado a Errejón y la gente más moderada pues mejor les hubiese ido, pero Iglesias con esa carita de niño bueno diciendo en voz baja, Pedro el enemigo es Rajoy y su campaña "blanda" la ha cagado porque como digo cualquiera puede ver que es un papelón.

Por otro lado en Podemos iban de listos y de manejar las redes sociales, medios de comunicación y demás, y les han hecho la trampa más vieja del mundo, y es que en todas las encuestas darles mucho más de lo que realmente salían en datos para que se confiasen y movilizar el voto del miedo de la tercera edad del PP y que no se quedase en casa.

Lo triste de todo esto es que por culpa de Iglesias y la gente de Podemos, un tipo corrupto con un partido corrupto como el PP ha salido reforzado. Si en diciembre hubiesen sido más humildes y no pedir ministerios, CNI, vicepresidencias y haber gobernado con Sánchez hubiese sido por lo menos un cambio.

Podemos e Iglesias la han cagado pero a base de bien, y ahora queda un panorama desolador, ya que PP y Ciudadanos suman más que nadie, y Rivera tiene claro que su pacto con el PSOE le ha costado votos ya que la gente que le vota se ha demostrado que era de derechas.

En fin, si Iglesias tuviese lo que critica a la casta se tendría que ir, Garzón también y dejar a nuevas caras, menos falsas y con pasado menos oscuro y turbio para ver si consiguen que la gente más joven se mueva de su casa y vaya a votar, porque ayer está claro que toda la tercera edad en mayoría seguidores del PP salió de su casa a depositar el voto.

PD: por cierto palo severo a Carmena y su chapucera política en Madrid, y lo mismo para prepotente Susana Díaz...

[Tronko]

Lo siento, dardo, pero los pocos políticos honrados que quedan en este país no se van a ir. Lo siento si te apena, me apena si lo sientes. Lo difícil va a ser conseguir pruebas de este escándalo que no es de república bananera, es de dictadura, como la de que los que nos vienen gobernando proceden.
Es completamente lógico que Cataluña y Euskadi quieran separarse de este régimen putrefacto. Y lo harán.

[Dardo]

Lo siento, dardo, pero los pocos políticos honrados que quedan en este país no se van a ir. Lo siento si te apena, me apena si lo sientes. Lo difícil va a ser conseguir pruebas de este escándalo que no es de república bananera, es de dictadura, como la de que los que nos vienen gobernando proceden.
Es completamente lógico que Cataluña y Euskadi quieran separarse de este régimen putrefacto. Y lo harán.

Tronko, Iglesias de honrado tiene lo mismo que Rajoy, Anguita, Aznar, Felipe González etc, es decir poquito.

Desde diciembre para aquí no ha hecho otra cosa que decir donde dije digo, digo diego y así no se va a ningún lado. Su amigo Monedero al igual que Aznar intentando chuelar a Hacienda, Errejón con becas a la carta si aparecer por allí, financiaciones por trabajos que no existen o dan risa verlos, para regímenes bananeros, en fin quizás por todo esto resulta fácil explicar que Mariano Corrupto Rajoy ganase ayer, y saliese fortalecido.

Que Cataluña y Euskadi se quieren separar no sé de dónde lo sacas, a ver si vamos a hacer como los ingleses y un 48-52 es la opinión de un pueblo...
Y sí los catalanes se quieren separar pero más que nada para que los Pujol y compañía sigan con el dinero afuera, eso es amor por cataluña.

Por cierto hablando de este tema hay un debate reciente que está realmente bien viendo la cara de Junqueras

https://www.youtube.com/watch?v=VHYsrhT2ggQ

[loperena]

Ayer no es que hubiese influencias de esto y aquello, ayer hubo un pucherazo de padre y muy señor nuestro, recordad que el ministro del interior Fernández Díaz estaba al mando de la jornada electoral.

[...] Esto ha sido un atraco.

Lo difícil va a ser conseguir pruebas de este escándalo que no es de república bananera, es de dictadura, como la de que los que nos vienen gobernando proceden.

Esta forma de presentar las ideas es característica de las teorías conspirativas: 1) ha ocurrido X (siendo X algo totalmente diferente u opuesto a lo que en realidad ha ocurrido); 2) es muy difícil o imposible demostrar que X ha ocurrido; 3) 2 es así porque el responsable de X (el conspirador) ha hecho todo lo posible para que así sea; 4) es muy difícil o imposible demostrar que el responsable de X hay hecho todo lo posible para que sea difícil o imposible demostrar que X ha ocurrido.

Eso se llama "hipótesis blindada". Ojo, no digo que no haya habido pucherazo pero quizás la forma de denunciarlo sea en un juzgado y no a través de change.org.
Pienso por otra parte que acontecimientos electorales como el de ayer abren una discusión mucho más interesante, en el terreno de la ciencia claro; me refiero a las técnicas demoscópicas y la impredecibilidad de la conducta humana.

[chuschao]

Lo siento, dardo, pero los pocos políticos honrados que quedan en este país no se van a ir. Lo siento si te apena, me apena si lo sientes. Lo difícil va a ser conseguir pruebas de este escándalo que no es de república bananera, es de dictadura, como la de que los que nos vienen gobernando proceden.
Es completamente lógico que Cataluña y Euskadi quieran separarse de este régimen putrefacto. Y lo harán.

No he visto, ni notado, ni percibido, ni siquiera deducido que de lo escrito por Dardo alguien pueda percibir que sienta que los pocos políticos honrados que quedan en este país no se vayan a ir. Me parece muy bien que abramos offtopics como estos, pero aviso que los seguiremos de cerca y que no volveremos a consentir ninguna apelación ad hominem, salida de tono, provocación y/o descalificación, algo que viene siendo habitual en este tipo de hilo y que vamos a intentar desde la moderación que no se vuelva a repetir.

Gracias.

[Tronko]

Esta forma de presentar las ideas es característica de las teorías conspirativas: 1) ha ocurrido X (siendo X algo totalmente diferente u opuesto a lo que en realidad ha ocurrido); 2) es muy difícil o imposible demostrar que X ha ocurrido; 3) 2 es así porque el responsable de X (el conspirador) ha hecho todo lo posible para que así sea; 4) es muy difícil o imposible demostrar que el responsable de X hay hecho todo lo posible para que sea difícil o imposible demostrar que X ha ocurrido.

Parece una radiografía del modus operandi del Partido Popular.

Cuando el Sr. X es Fernandez Diaz, dudar es de sentido común. Y cuando un proceso electoral está en manos de un partido político corrupto y de una empresa privada corrompida y corruptora, sospechar está más que justificado, pero sospechar no es suficiente y hay que hacer cosas. E ir a un juzgado sin pruebas es lo que a la otra parte le interesa, por eso muchos tienen la costumbre de investigar antes.

[felipemarlou]

No creo que Cataluña quiera independizarse solamente para contentar a la familia Pujol. Más allá de este (cachondo) comentario que haces Dardo, supongo que hay una verdad incuestionable que no puede eludirse: mucha gente se siente fuera de España (desde hace mucho tiempo; esto no es un invento de CIU, ni de la crisis del 2008, ni de mandangas en vinagres...sino de hace mucho, mucho tiempo...). A mí personalmente, dicho de un modo sincero y directo, me la pela, pero entenderás que pueda, como catalán, entender otras voces, u otros ámbitos. Dicho de otro modo, se ve la cosa de otra forma, con otro prisma, dentro que fuera. Y ahí lo dejo.

[Dardo]

No creo que Cataluña quiera independizarse solamente para contentar a la familia Pujol. Más allá de este (cachondo) comentario que haces Dardo, supongo que hay una verdad incuestionable que no puede eludirse: mucha gente se siente fuera de España (desde hace mucho tiempo; esto no es un invento de CIU, ni de la crisis del 2008, ni de mandangas en vinagres...sino de hace mucho, mucho tiempo...). A mí personalmente, dicho de un modo sincero y directo, me la pela, pero entenderás que pueda, como catalán, entender otras voces, u otros ámbitos. Dicho de otro modo, se ve la cosa de otra forma, con otro prisma, dentro que fuera. Y ahí lo dejo.

Sí eso lo entiendo Felipe, pero viendo los que enarbolan la bandera de la independencia pues ya ves, para que salgais todos corriendo hacia Aragón...

Y me da pena que se fomenten sentimientos de radicalidad en estos temas. Cataluña tiene su historia, como la tenemos los Asturianos, o la de cualquier otro lugar de España y eso es muy enriquecedor pero ya me dirás qué va a hacer Cataluña independiente, es absurdo desde el punto de vista económico, social, deportivo, en fin un retroceso absoluto, y mucho más en vista de quienes estarían al mando. Pero en fin el mundo está loco y por eso en estos tiempos tan malos, los Rajoy de turno, Trump, Pujol etc y compañía campan a sus anchas.