Victoria en la OEA

[juan_0316]

No es un congreso con gente haciendo ponencias, ni una discusión de masones. Es gente hablando.

Todavía más complicado. Es gente escribiendo. No nos vemos las caras, los gestos, no oímos la entonación, los silencios... Por tanto, la comprensión, las sutilezas, los matices, son mucho más difíciles de captar, y más probable cometer errores. Por ello, la mesura en las respuestas debe cuidarse aún más, y las interpretaciones esperar a que se confirmen.

[chuschao]

Y aún así, estos debates con los que nos tienen acostumbrados aquí, en España, con los de la sexta, cuatro, 13tv, Intereconomía y demás, son auténticos ejercicios versallescos. ¿O no?

[professor keller]

Desafortunadamente, tal vez por aquello de que la historia se repite, parece que hoy, aquí, los administradores han decidido volver a dar espacio a la intolerancia, y a sugerir que quienes nos oponemos a ella somos buscadores de pleitos, promoviendo de esa manera el alejamiento de muchas personas.

¿Que la tolerancia, en tanto que ejercicio racional de crítica, ha de incluir el respeto a la persona del otro? Por supuesto. ¿Que a veces la crítica de las ideas se confunde, intencionadamente o no, con la crítica de las personas? Eso también ocurre. ¿Que en ocasiones al manifestar nuestras ideas, de un determinado modo, podemos incurrir (las mayoría de las veces involuntariamente) en la ofensa?

Más retórica cum laude (si hay algo que ha quedado claro para los usuarios del foro que los administradores son gente educada). Pero en lo concreto de la experiencia del usuario, hay una diferencia fundamental entre una actitud que se da "a veces" o "en ocasiones", a otra que se da "todo el tiempo" (a menos que estemos hablando de algo muy patológico, lo "involuntario" nunca es "sistemático"). Y es precisamente ese tipo de actitud disolvente la que pasa por alto la administración.

No es que me sorprenda, la verdad. No al menos de cierto sector de la administración que sistemáticamente se pone, en primera instancia, del lado de los intolerantes. Cuando en Ci-Cl, mucho antes del naufragio, yo denuncié reiteradas veces este tipo de actitud en TOTEM, alguien que todavía es administrador en Cinefórum se puso públicamente de su parte (sí, de parte de TOTEM). Aquí, frente a la hostilidad de Melegar, por ejemplo, o cuando ocurrió el escándalo de Luis B, pasó al principio exactamente lo mismo. Por alguna extraña "razón" (obviaré lo ideológico ya que a ti no te gusta la sugerencia) parece que la gente intolerante goza de inmunidad en este espacio. Como sea, lo concreto es que los usuarios de este foro estamos destinados a ser insultados, maltratados y humillados durante una larga temporada hasta que finalmente algún administrador se da cuenta de que hay gente disolvente, trollera y problemática a la que hay que ponerle algún tipo de límite. Esperemos que esta vez el límite llegue antes de que el foro se vaya a pique o quede completamente deshabitado. (y por cierto, todo lo que estoy afirmado es público y notorio: quien quiera leerlo no tiene más que buscar los hilos aquí mismo, o visitar Ci-Cl Archivo).

Tengo cierta idea de lo que puede ser una ofensa, y cuando ocurra y ser tercie, actuaré.

Ojalá. La verdad es que por lo actuado hasta ahora cuesta bastante creerte.

[droid]

[...]No es que me sorprenda, la verdad. No al menos de cierto sector de la administración que sistemáticamente se pone, en primera instancia, del lado de los intolerantes. Cuando en Ci-Cl, mucho antes del naufragio, yo denuncié reiteradas veces este tipo de actitud en TOTEM, alguien que todavía es administrador en Cinefórum se puso públicamente de su parte (sí, de parte de TOTEM). Aquí, frente a la hostilidad de Melegar, por ejemplo, o cuando ocurrió el escándalo de Luis B, pasó al principio exactamente lo mismo. Por alguna extraña "razón" (obviaré lo ideológico ya que a ti no te gusta la sugerencia) parece que la gente intolerante goza de inmunidad en este espacio. Como sea, lo concreto es que los usuarios de este foro estamos destinados a ser insultados, maltratados y humillados durante una larga temporada hasta que finalmente algún administrador se da cuenta de que hay gente disolvente, trollera y problemática a la que hay que ponerle algún tipo de límite. Esperemos que esta vez el límite llegue antes de que el foro se vaya a pique o quede completamente deshabitado. (y por cierto, todo lo que estoy afirmado es público y notorio: quien quiera leerlo no tiene más que buscar los hilos aquí mismo, o visitar Ci-Cl Archivo).

En Ci-Cl no era un sólo administrador el que estaba de parte del innombrable, éramos todo el staff los que estábamos de su parte, hasta que tú (y alguno más) nos abrió los ojos de que estábamos equivocados, y actuamos en consecuencia. ¿No dicen que rectificar es de sabios? Pues eso hicimos, rectificar (e irnos todos de allí) y con la ayuda del actual staff, Santi, Acg, Feve, y tú, montar este nuevo sitio.

Y sí, del archivo ni se borró, ni se editó, ni se añadió nada.... y eso se hizo para que todo aquél que quiera, pueda sacar sus propias conclusiones.

Un saludo

[loperena]

No es que me sorprenda, la verdad. No al menos de cierto sector de la administración que sistemáticamente se pone, en primera instancia, del lado de los intolerantes. [...] Por alguna extraña "razón" (obviaré lo ideológico ya que a ti no te gusta la sugerencia) parece que la gente intolerante goza de inmunidad en este espacio. Como sea, lo concreto es que los usuarios de este foro estamos destinados a ser insultados, maltratados y humillados durante una larga temporada hasta que finalmente algún administrador se da cuenta de que hay gente disolvente, trollera y problemática a la que hay que ponerle algún tipo de límite.

Hablo por mí. Fíjate si puedo llegar a ser tolerante, que afirmaciones tuyas como esta:

Padrecito Keller, ¿una limosnita para la capa de Monse Cañízares?

Gran artilugio. Se pueden esconder muchos niños ahí debajo...

que pueden ser consideradas como un insulto, maltrato o humillación hacia determinados usuarios con determinadas creencias (ahora no hablo por mi), han sido toleradas y han sido mantenidas sin la más mínima advertencia. O sea, que no afirmes tan alegremente que nos ponemos, o me pongo, del lado de los intolerantes, porque si así fuese, si fuésemos intolerantes, esa afirmación tuya y alguna más de ese hilo, y de muchos otros, hubiera ido al traste, y no ha sido ni será así. Por tanto, rigor con el uso de los términos.

Tengo cierta idea de lo que puede ser una ofensa, y cuando ocurra y ser tercie, actuaré.

Ojalá. La verdad es que por lo actuado hasta ahora cuesta bastante creerte.

Tus comentarios sobre Cañizares y su capa pederastial podría haber sido considerado una ofensa, pero no lo ha ocurrido de hecho. Porque entendemos que la sátira entra dentro del amplísimo campo de la opinión personal no ofensiva. Pero si nos pide, o me pides, que estrechemos el criterio, entonces lo estrecharemos para todos y por todo.

[professor keller]

Veo que recibo la atención de todo el staff Qué pena que los usuarios que dan origen a estos comentarios no reciban la misma dedicación. Veamos:

No es que me sorprenda, la verdad. No al menos de cierto sector de la administración que sistemáticamente se pone, en primera instancia, del lado de los intolerantes. [...] Por alguna extraña "razón" (obviaré lo ideológico ya que a ti no te gusta la sugerencia) parece que la gente intolerante goza de inmunidad en este espacio. Como sea, lo concreto es que los usuarios de este foro estamos destinados a ser insultados, maltratados y humillados durante una larga temporada hasta que finalmente algún administrador se da cuenta de que hay gente disolvente, trollera y problemática a la que hay que ponerle algún tipo de límite.

Hablo por mí. Fíjate si puedo llegar a ser tolerante, que afirmaciones tuyas como esta:

Padrecito Keller, ¿una limosnita para la capa de Monse Cañízares?

Gran artilugio. Se pueden esconder muchos niños ahí debajo...

que pueden ser consideradas como un insulto, maltrato o humillación hacia determinados usuarios con determinadas creencias (ahora no hablo por mi), han sido toleradas y han sido mantenidas sin la más mínima advertencia.

Hombre, ¿eso es una prueba de tolerancia de tu parte? Supongo que me estás tomando el pelo, ¿verdad? ¿Cómo podría ser esa frase un maltrato hacia un usuario? En todo caso es una referencia a ciertos hábitos sexuales de la comunidad sacerdotal que han sido por otra parte debidamente probados y documentados, como también consta en ese hilo. No hay allí ningún ataque a un usuario, y mucho menos a la fe religiosa de los usuarios. Por favor, argumentar eso sería como afirmar que si yo digo que ISIS es criminal, estoy ofendiendo a los musulmanes.

Si en lugar de responder a mis argumentos te propones contratacarme exponiéndome en una falta (siento mucho que incurras en semejante actitud) seguramente podrás encontrar algo mejor que eso, ya que yo, como tú y todos aquí las cometemos alguna vez. Pero una vez que la encuentres, contrástala con mis 3654 mensajes aquí, saca un promedio y me cuentas quién es sistemáticamente problemático en este foro.

En Ci-Cl no era un sólo administrador el que estaba de parte del innombrable, éramos todo el staff los que estábamos de su parte, hasta que tú (y alguno más) nos abrió los ojos de que estábamos equivocados, y actuamos en consecuencia. ¿No dicen que rectificar es de sabios? Pues eso hicimos, rectificar (e irnos todos de allí) y con la ayuda del actual staff, Santi, Acg, Feve, y tú, montar este nuevo sitio.

Disculpa, Droid, pero estás queriendo reescribir la historia. Ustedes no rectificaron nada. El éxodo de Ci-Cl fue organizado por los propios usuarios. De haber sido por ustedes solos, el foro se hubiera ido a pique junto con TOTEM. Yo estuve ahí. A mí no me la pueden contar.

[droid]

En Ci-Cl no era un sólo administrador el que estaba de parte del innombrable, éramos todo el staff los que estábamos de su parte, hasta que tú (y alguno más) nos abrió los ojos de que estábamos equivocados, y actuamos en consecuencia. ¿No dicen que rectificar es de sabios? Pues eso hicimos, rectificar (e irnos todos de allí) y con la ayuda del actual staff, Santi, Acg, Feve, y tú, montar este nuevo sitio.

Disculpa, Droid, pero estás queriendo reescribir la historia. Ustedes no rectificaron nada. El éxodo de Ci-Cl fue organizado por los propios usuarios. De haber sido por ustedes solos, el foro se hubiera ido a pique junto con TOTEM. Yo estuve ahí. A mí no me la pueden contar.

Para nosotros (al menos para mí) lo más cómodo y fácil hubiese sido haber dejado de entrar a Ci-Cl y se acabó (cuántos calentamientos de cabeza me hubiese evitado desde aquél momento hasta el día de hoy) pero sin embargo, como moralmente veía que eso no era lo correcto ni para mí, ni para el resto de usuarios del foro, me (nos) armé (armamos) de valor, y entre todos logramos sacar el proyecto adelante... que como recordarás, empezamos fatal ya que el webmaster que debía poner en marcha el foro desapareció de la noche a la mañana, y tuvimos que pagar a una persona para que lo pusiera online ya que ninguno de nosotros sabía hacerlo.

Así que creo que todos pusimos lo que estaba en nuestras manos, tanto los usuarios que decidieron que aquella situación era inaceptable y se rebelaron, como nosotros los miembros del equipo inicial (que estuvimos contra viento y marea tratando de sacar esto) que dimos el paso adelante y finalmente logramos poner este foro en marcha.

[professor keller]

(...) que como recordarás, empezamos fatal ya que el webmaster que debía poner en marcha el foro desapareció de la noche a la mañana, y tuvimos que pagar a una persona para que lo pusiera online ya que ninguno de nosotros sabía hacerlo.

Pues fíjate que recuerdas muy mal, porque quien instaló este foro y lo puso online fui yo Fui yo también quien lo atendió en sus inicios. Después, como la webmastería no es un área de mi conocimiento específico, y no tenía tanto tiempo para dedicarle, buscamos un webmaster para hacer las reformas que el foro necesitaba. Fue por eso que yo mismo puse este mensaje un par de meses después de inaugurado el foro.

Lamento que se recuerde tan mal algo que en su momento fue fundamental para sacar un nuevo foro adelante.

Saludos.

[droid]

Pues entonces

(...) que como recordarás, empezamos fatal ya que el webmaster que debía poner en marcha el foro desapareció de la noche a la mañana, y tuvimos que pagar a una persona para que lo pusiera online ya que ninguno de nosotros sabía hacerlo.

Pues fíjate que recuerdas muy mal, porque quien instaló este foro y lo puso online fui yo Fui yo también quien lo atendió en sus inicios. Después, como la webmastería no es un área de mi conocimiento específico, y no tenía tanto tiempo para dedicarle, buscamos un webmaster para hacer las reformas que el foro necesitaba. Fue por eso que yo mismo puse este mensaje un par de meses después de inaugurado el foro.

Lamento que se recuerde tan mal algo que en su momento fue fundamental para sacar un nuevo foro adelante.

Saludos.

Pues no, no recuerdo mal que elguaxo iba a ser nuestro Webmaster (no lo recuerdas ) que de la noche a la mañana desapareció, y que tuvimos que pagarle a Fredo, un moderador de phpBB España para que nos instalase el archivo (y juraría que también este foro en el servidor, pero sinceramente me has hecho dudar en este dato y tendría que buscar en los emails de 2012 para corroborarlo, ya que la verdad es que no me acuerdo de todo lo que pasó al 100% hace 4 años) y ya ha partir de ahí sí que empezaste tú a crear el cartel de bienvenida, los logos y demás.

Creo que yo en ningún momento te he ninguneado ni he dicho que no hubieses hecho nada por el foro, todo lo contrario, siempre he dicho que has sido un pilar clave para que esto fructificase, pero bueno...

Dicho lo cual, sinceramente no sé adónde quieres ir a parar., pero sea a dónde sea que quieras llegar, aquí estaré para dar la cara ante tí y ante todo el foro, que es lo que he hecho siempre, y lo que seguiré haciendo hasta el final.

Un saludo.

[professor keller]

Yo tengo todos los mails Pero no hay problema, que cada uno recuerde lo que quiera.

(...) Dicho lo cual, sinceramente no sé adónde quieres ir a parar (...)

Sólo a la verdad, nada más. Porque en los últimos días parece que hay algunos problemas aquí con ella. Si hasta se sugirió que la verdad podía ofender a alguien...