¿Para cuándo la contra inquisición?

[Caolin]

Para mi lo mas importante no es la cantidad, que lo es. Lo feroz, lo inhumano de todo esto es, como dije anteriormente, la complacencia, permisividad y connivencia de los jefazos de esta organización. Mas doloso por ser una organización que supuestamente debería actuar en una dirección totalmente opuesta a como lo hace, no alentando por activa y por pasiva estos casos sean 40 o 400.000. Cierto que si son 40 se puede quedar en una anécdota pero si no toman inmediatamente las medidas oportunas, son cómplices. Los casos siguen aflorando continuamente y la forma de "resolverlos" sigue siendo la misma.

INFORME SOBRE LOS ABUSOS SEXUALES EN EL ÁMBITO DE LA IGLESIA CATÓLICA Y EL PAPEL DE LOS PODERES PÚBLICOS

Este informe parece interesante. Lo leeré.

[professor keller]

Para mi lo mas importante no es la cantidad, que lo es. Lo feroz, lo inhumano de todo esto es, como dije anteriormente, la complacencia, permisividad y connivencia de los jefazos de esta organización.

Exactamente. El número es importante para ilustrar la magnitud, pero lo central, tanto del problema en sí como del informe de la investigación que así lo demuestra, es que se trata de una práctica institucional sistemática, que ha sido reproducida, ocultada y silenciada durante años.

[KinoGlaz (Cine-Ojo)]

Gracias por facilitar el enlace de descarga del informe. Ya había podido acceder a él. Lo que no pude encontrar en dicho informe fue la parte en la que se concluye que hubo 400.000 casos de abuso sexual. ¿Tú sabes cuál es la página?

El informe no lo expresa en cifras, sino en porcentajes de población que surgen de una encuesta: 1.13 %. Estimo que podrás hacer sin inconveniente una simple operación matemática. Además de figurar en el informe, todos estos datos, muy abundantes, por cierto, también están explicitados en el artículo enlazado.

Dado que todo esto se pone de manifiesto leyendo ambos textos (algo que, presumo, has hecho antes de preguntar) estimo que la intención de tu pregunta es elíptica. Tal vez si la haces explícita se pueda conversar mejor al respecto.

Saludos.

PD: Ah, por cierto, tantos los aspectos metodológicos del estudio como sus cifras, gráficos y conclusiones, pueden leerse a partir de la página 166

O sea, en ninguna parte del informe se concluye que hubo 400.000 casos de abuso sexual como aseguraste, con contundencia, en tu mensaje. Me desconcertaba la forma en la que te habías expresado en tu mensaje frente a la del periodista del artículo enlazado (“estima en más de 400.000 el número de adultos que pudieron haber sufrido abusos en el ámbito religioso”, “estaríamos hablando de más de 400.000 personas”…). Ya me quedó claro que el periodista es quien se expresa correctamente…

Resulta, cuando menos, llamativo que elucubres acerca de la intencionalidad de mi pregunta y aprecies algún déficit en su formulación que impida un desenvolvimiento correcto en la conversación cuando la misma estuvo motivada por una elipsis tuya, como bien tú mismo pusiste de manifiesto en tu mensaje posterior en el que aclaras que se trata de una estimación estadística y no de cifras concretas de casos detectados como se desprendía de las expresiones que habías empleado en tu mensaje anterior (lo cual es significativo, en cuanto que no te limitaste, simplemente, a facilitar el enlace al artículo):

Ninguna institución produce 400.000 casos de abuso sin estar involucrada en su reproducción ni ser cómplice de su ocultamiento.

Por el contrario, quizás si explicitaras la razón por la cual empleas expresiones que no reflejan la verdadera naturaleza de lo que pretendes dar a conocer —que, de hecho, difieren a las empleadas en las mismas fuentes que facilitas: sin ir más lejos, el propio Gabilondo rechazó hacer ninguna extrapolación y dar una cifra—, se pueda hacer realidad la pretensión que dices anhelar: conversar mejor

[gilles]

... el propio Gabilondo rechazó hacer ninguna extrapolación y dar una cifra...

https://www.youtube.com/watch?v=67Ezl1U6Dv8

No se si rechazó hacer extrapolación o dar una cifra en cierta ocasión, pero en este video, de 1'11" a 1'38", Gabilondo habla de 0.6% de abuso por parte de un sacerdote y 1.13% en el ámbito religioso (de las personas entrevistadas), y sigue diciendo cerca de 1'45": "...es una cantidad que ustedes pueden calcular de la población mayor de 18 años..." ... así que, nadie sabrá nunca si son exactamente 300.001 o 499.999, pero este mismo Gabilondo nos invita de manera clara a extrapolar y no parece dudar de la fiabilidad del resultado.
Entonces, según el proprio Gabilondo basándose en los datos de la encuesta, unos, alrededor de, algo como, 445.389 españoles mayores de 18 años, han sufrido en su vida, abuso sexual en el ámbito religioso, es decir bajo la responsabilidad de la iglesia.

Un 0,6% de la población española mayor de 18 años, es decir, unas 236.000 personas, ha sufrido abusos sexuales en la Iglesia por parte de algún sacerdote o religioso, según una encuesta de GAD3 encargada por el Defensor del Pueblo, Ángel Gabilondo, para el 'Informe sobre abusos sexuales en el ámbito de la Iglesia católica y el papel de los poderes públicos',... En total, un 1,13% de los encuestados asegura que la agresión se registró en el ámbito religioso, lo que elevaría la cifra a unas 445.000 personas, teniendo en cuenta que en España hay 39.415.017 personas de 18 y más años, según el último dato del INE disponible facilitado a Europa Press.

[Caolin]

Esta tarde oigo esto en las noticias en las que estaban comentando sobre la conferencia episcopal:

"...y a pesar del informe del defensor del pueblo en los que se estima en 400.000 los casos de abusos sexuales, no se ha dicho una palabra sobre estos."

Y a continuación ves unas imágenes de algunos participantes en esta conferencia, con actitud prepotente, chulesca, gente bien pagá de si misma que denota que estos sinvergüenzas se creen que están por encima del bien y del mal... y quizás sea así porque nadie se atreve a pararles los pies de una forma contundente.

[professor keller]

O sea, en ninguna parte del informe se concluye que hubo 400.000 casos de abuso sexual como aseguraste, con contundencia, en tu mensaje. Me desconcertaba la forma en la que te habías expresado en tu mensaje frente a la del periodista del artículo enlazado (“estima en más de 400.000 el número de adultos que pudieron haber sufrido abusos en el ámbito religioso”, “estaríamos hablando de más de 400.000 personas”…).

Has dicho esto varias veces y otras tantas te he respondido: la cifra —que por cierto no inventé yo, está escrita en el artículo enlazado— surge de calcular el 1.3% que figura en el informe, del total de población adulta. El número resultante ronda los 400.000.

Que tu argumento se centre en señalar que la cifra es "estimativa" no hace más que poner de manifiesto tu completa ignorancia respecto de qué es una encuesta, cómo está configurada en términos metodológicos, y cuál es su objetivo dentro de una investigación en ciencias sociales. Ningún investigador se atrevería a dar jamás una cifra exacta a partir de un sondeo de este tipo, porque toda encuesta tiene un obvio margen de error, por menos o por más, de acuerdo al alcance y número de la muestra que investiga, y el tipo de metodología implementada. Por esa razón, el informe expresa un porcentaje estimativo, cuyo valor es estadístico: su objetivo principal es poder delinear la magnitud del problema investigado, no ofrecer una cifra exacta. Y en ese sentido, que las víctimas sean 370.000, 420.000, o cualquier otra cifra aproximada que surja de calcular el 1.3% de la población adulta, es indistinto, porque exhibe a las claras que se trata de una problemática muy extendida. Aun siendo estimativa, la cifra que ofrece el artículo es, en ese sentido, perfectamente válida para graficar su dimensión. No hace falta que me extienda en esto, más arriba, gilles amplía estos conceptos de manera elocuente.

Ahora bien, que después de un año de ausencia tuya en el foro, frente a un informe científico que pone de manifiesto prácticas aberrantes, que comprometen seriamente la vida de los víctimas y dejan huellas profundísimas en el tejido social, tú te dediques a acosarme por haber utilizado una expresión que a tu entender es inadecuada, no hace más que poner en evidencia por qué los abusos sexuales en el ámbito de la iglesia se siguen reproduciendo, ocultando y silenciando.

Por último, tenía razón al suponer que tu pregunta no era sincera sino capciosa. Y como has decidido sumarte al coro de quienes tienen como eje de su participación en el foro acosarme y desacreditarme mediante malas artes, este es el último mensaje que te dedico. Au revoir.

[mifune]

Comento, en caso de que alguien piense que se trata de "opiniones", que las cifras son el resultado de una investigación oficial del defensor del pueblo. Otra evidencia que viene a derrumbar la hipótesis de los "casos aislados". Ninguna institución produce 400.000 casos de abuso sin estar involucrada en su reproducción ni ser cómplice de su ocultamiento.



https://www.infolibre.es/politica/defen ... 25944.html

Amén.

Sistémico, sistemático y sistematemático (perdón por el chiste)

[mifune]

Expongan y debatan lo que quieran, pero guarden siempre las formas. Que ya sabemos como se enredan luego las cosas...

[Danyyyy]

Es evidente que existe un problema en torno a esto. Para mí el abusador va a buscar infiltrarse en cualquier hueco que le permita el contacto con la víctima desde una posición de "supuesta confianza": instituciones como la Iglesia, monitores juveniles, ya sea a nivel intrafamiliar, etc. Si lo que se va a cuestionar es la institución como generador de estas monstruosidades, por la misma relación habría que también cuestionarse la familia, etc. Otra cosa es condenar la connivencia o la laxitud frente a ello, la máxima autoridad del la Iglesia católica que es el papa Francisco ya se ha posicionado en referencia a ello y lo condenó, desde luego no se trata de exclusivamente una preocupación ajena y se buscó establecer una serie de medidas (personalmente pienso que las medidas que se puedan tomar van a resultar siempre insuficientes, pero como mínimo buscar en todo momento poner las cosas lo más complicadas posibles al abusador y mostrar tolerancia nula y cero permisividad ante ello).

[professor keller]

Es evidente que existe un problema en torno a esto. Para mí el abusador va a buscar infiltrarse en cualquier hueco que le permita el contacto con la víctima desde una posición de "supuesta confianza": instituciones como la Iglesia, monitores juveniles, ya sea a nivel intrafamiliar, etc. Si lo que se va a cuestionar es la institución como generador de estas monstruosidades, por la misma relación habría que también cuestionarse la familia, etc. Otra cosa es condenar la connivencia o la laxitud frente a ello, la máxima autoridad del la Iglesia católica que es el papa Francisco ya se ha posicionado en referencia a ello y lo condenó, desde luego no se trata de exclusivamente una preocupación ajena y se buscó establecer una serie de medidas (personalmente pienso que las medidas que se puedan tomar van a resultar siempre insuficientes, pero como mínimo buscar en todo momento poner las cosas lo más complicadas posibles al abusador y mostrar tolerancia nula y cero permisividad ante ello).

El problema del abuso sexual tiene raíces culturales. En ese sentido, no hay ningún espacio social enteramente libre de él. No obstante, mientras en espacios deportivos y de educación mayormente se lo persigue, visibiliza y sanciona, en la iglesia sistemáticamente se lo protege, oculta y silencia, creando de esa manera condiciones ideales para su permanente reproducción. Quien, en los reclamos sociales hacia los abusos sexuales dentro de la iglesia, cree observar una persecución hacia la iglesia en sí, sufre de paranoia aguda, porque nada de eso es real. Lo que se reclama es que la iglesia ponga en marcha no solamente condenas verbales —porque en casos como este el discurso sin acción no tiene ninguna validez— sino mecanismos de control que impidan que la reproducción de abusos sexuales dentro de su seno sea sistemática. Nada de eso está ocurriendo hasta ahora. De hecho, ante la incontestable realidad que pone de manifiesto el informe de Gabilondo, el cardenal Omella dijo, como se ha intentado sugerir aquí, que el número de víctimas es falso, y que "piden perdón a las víctimas y trabajarán por su sanación", es decir, de cambiar algo, nada. Solo arrepentimiento y cinismo. Por eso, si la iglesia no hace las modificaciones pertinentes, entonces deberá ser el estado quien intervenga, prohibiendo que los sacerdotes tengan cualquier tipo de intimidad con menores. Lo concreto es que esta impune producción en masa de víctimas, tiene que parar.

Las citas corresponden a este articulo de la BBC: https://www.bbc.com/mundo/articles/cn0pmem3v72o