Dos titiriteros, detenidos en Madrid por apología del terrorismo

[Bunker]

Bueno, que yo consideré de mal gusto la intervención de Juramentado no significa que me parezca mal que la haga. De hecho, que ejerza su libertad de expresión diciendo esas cosas tan delicadas sobre dos personas presas y cargadas con un sanbenito por ejercer su creatividad es una buena cosa, porque su interés contribuye a reflotar este hilo y a hacer visible la denuncia del caso. Así que son de agradecer su intervención y su contribución a la causa.

Buenas tardes.

Tiene perfecto derecho a intervenir sin necesidad de recurrir a expresiones semejantes.

Igual de impertinente es llamar a alguien intolerante, digo yo.

No, no es lo mismo. De echo hemos decidido que de aquí en adelante vamos a ser totalmente intolerantes a este tipo de comentarios.

Pero bueno, ya se sabe que en este foro no se puede decir que haya equidad cuando se tratan temas políticos.

Los haga quien los haga.

[Bunker]

Carta blanca en este foro yo la observo con el victimismo.

No es carta blanca, es ver si somos capaces de mantener un espacio de convivencia sin tener que recurrir a un staff que se pase el tiempo ejerciendo también de policía.

[gudari]

Me referí a “la carta blanca” porque leí y quoteé un comentario donde se decía que había carta blanca para algunos usuarios en este foro en la misma línea en que se decía que es impertinente llamar a alguien intolerante (aclaro que dije que me parece intolerante alguien que previamente me llama radical, sin serlo yo además en el sentido que se le suele dar a la palabra). Es decir, en la misma línea en que se me aludía. Por eso y por desconocer de qué carta blanca gozo yo que soy un usuario reciente, dije que la única carta blanca que había observado aquí tenía relación con algunas posturas victimistas (que hacen muy difícil mantener un debate en unas condiciones mínimamente deseables). No obstante vayan mis disculpas por delante si os he ofendido con mi comentario, con el que tampoco pretendía apelar a ninguna policía del pensamiento, nada más lejos de mi intención.

[gilles]

¿Y esto a qué viene? Franco hace mucho que murió, igual no os habeis enterado allá en francia.
Y no me compares lo que pasaba durante la dictadura a lo que pasa ahora. Por cierto, Puig Antich no era un revolucionario de salón, así que no sé a qué viene nombrarlo.
En fin, vente algún día por España y compruebas que ya no estamos en una dictadura.

Entendiste perfectamente "a que viene", Juramentado.

Y si, según tus propias palabras, (Me hace gracias todos estos supuestos anti-sistema, anarquistas y demás que en cuanto le ven las orejas al lobo tardan en recurrir a las herramientas de ese sistema del que tanto reniegan. Congruencia, sí señor... Es una incongruencia que alguien que se declare en contra de la ley y el sistema, se acoja a éste cuando le conviene. Pues eso, revolucionarios de salón... Creo que si alguien se declara fiel a una consigna, debería ser consecuente hasta el fin con ella, si no puede pasar que lo acusen de postureo.) y solo para dar un ejemplo concreto y bien conocido hasta de los franceses atrasados como yo, Puig Antich por haber pedido el indulto al "sistema que tanto renegaba" (por eso el video de youtube), seria "incongruente", "revolucionario de salón", y podríamos acusarlo de "postureo".

Pero quizás no quieres ser consecuente "hasta el fin" con tus propias palabras... y seria honor tuyo, y no "postureo", reconocer que tu demostración era errónea: Cual que sean las ideas o consignas de cada cual, no hay otra opción que jugárselo con las leyes vigentes mientras se llega a cambiarlas o suprimirlas.

[Juramentado]

¿Y esto a qué viene? Franco hace mucho que murió, igual no os habeis enterado allá en francia.
Y no me compares lo que pasaba durante la dictadura a lo que pasa ahora. Por cierto, Puig Antich no era un revolucionario de salón, así que no sé a qué viene nombrarlo.
En fin, vente algún día por España y compruebas que ya no estamos en una dictadura.

Entendiste perfectamente "a que viene", Juramentado.

Y si, según tus propias palabras, (Me hace gracias todos estos supuestos anti-sistema, anarquistas y demás que en cuanto le ven las orejas al lobo tardan en recurrir a las herramientas de ese sistema del que tanto reniegan. Congruencia, sí señor... Es una incongruencia que alguien que se declare en contra de la ley y el sistema, se acoja a éste cuando le conviene. Pues eso, revolucionarios de salón... Creo que si alguien se declara fiel a una consigna, debería ser consecuente hasta el fin con ella, si no puede pasar que lo acusen de postureo.) y solo para dar un ejemplo concreto y bien conocido hasta de los franceses atrasados como yo, Puig Antich por haber pedido el indulto al "sistema que tanto renegaba" (por eso el video de youtube), seria "incongruente", "revolucionario de salón", y podríamos acusarlo de "postureo".

Pero quizás no quieres ser consecuente "hasta el fin" con tus propias palabras... y seria honor tuyo, y no "postureo", reconocer que tu demostración era errónea: Cual que sean las ideas o consignas de cada cual, no hay otra opción que jugárselo con las leyes vigentes mientras se llega a cambiarlas o suprimirlas.

No sabía que tuvieras el poder de leer la mente de los demás como un superhéroe de la Marvel para saber si yo entendí perfectamente a qué venía.
Atrasado no he dicho que lo seas, sino que demuestras escaso conocimiento de la España actual, o al menos eso se infiere de tu comentario.

Mi demostración para nada la considero errónea por lo que no me voy a disculpar. Como digo, mezclas churras con merinas, poniendo un caso que ocurrió durante la dictadura y equiparándolo con un caso que ha ocurrido ahora que en España no hay dictadura.
Si acaso, me ha parecido ver cierta intencionalidad por tu parte de querer acusarme de franquista o algo por el estilo. No sé si ésa ha sido tu intención, pero de serlo te pediría que te disculpases.

[Juramentado]

Me referí a “la carta blanca” porque leí y quoteé un comentario donde se decía que había carta blanca para algunos usuarios en este foro en la misma línea en que se decía que es impertinente llamar a alguien intolerante (aclaro que dije que me parece intolerante alguien que previamente me llama radical, sin serlo yo además en el sentido que se le suele dar a la palabra). Es decir, en la misma línea en que se me aludía. Por eso y por desconocer de qué carta blanca gozo yo que soy un usuario reciente, dije que la única carta blanca que había observado aquí tenía relación con algunas posturas victimistas (que hacen muy difícil mantener un debate en unas condiciones mínimamente deseables). No obstante vayan mis disculpas por delante si os he ofendido con mi comentario, con el que tampoco pretendía apelar a ninguna policía del pensamiento, nada más lejos de mi intención.

Si me citas por lo menos hazlo bien y no inventes cosas. Yo dije:

Si te consideras radical o no, allá tú,...

Es decir, que si te considerás o no radical (al darte por aludido en los mensajes anteriores) a mí me importa un bledo (espero que no me censuren lo del bledo), puesto que no sé si lo eres o no y me trae sin cuidado.

Si no ves carta blanca en que sólo intervenga la moderación cuando yo he hecho cierto comentario y no cuando tú has hecho otros merecedores de intervención por parte de la moderación, pues no sé, será que soy un victimista.

Ésta será mi último mensaje en este hilo, pues no considero que vaya a haber un trato justo hacia mi parte por parte de la moderación y prefiero no hacerme mala sangre.

[Bunker]

Ésta será mi último mensaje en este hilo, pues no considero que vaya a haber un trato justo hacia mi parte por parte de la moderación y prefiero no hacerme mala sangre.

Esto no es cierto. Sólo tienes que remontarte dos páginas atrás y releer la intervención de Loperena.

[gudari]

Me referí a “la carta blanca” porque leí y quoteé un comentario donde se decía que había carta blanca para algunos usuarios en este foro en la misma línea en que se decía que es impertinente llamar a alguien intolerante (aclaro que dije que me parece intolerante alguien que previamente me llama radical, sin serlo yo además en el sentido que se le suele dar a la palabra). Es decir, en la misma línea en que se me aludía. Por eso y por desconocer de qué carta blanca gozo yo que soy un usuario reciente, dije que la única carta blanca que había observado aquí tenía relación con algunas posturas victimistas (que hacen muy difícil mantener un debate en unas condiciones mínimamente deseables). No obstante vayan mis disculpas por delante si os he ofendido con mi comentario, con el que tampoco pretendía apelar a ninguna policía del pensamiento, nada más lejos de mi intención.

Si me citas por lo menos hazlo bien y no inventes cosas. Yo dije:

Si te consideras radical o no, allá tú,...

Es decir, que si te considerás o no radical (al darte por aludido en los mensajes anteriores) a mí me importa un bledo (espero que no me censuren lo del bledo), puesto que no sé si lo eres o no y me trae sin cuidado.

Si no ves carta blanca en que sólo intervenga la moderación cuando yo he hecho cierto comentario y no cuando tú has hecho otros merecedores de intervención por parte de la moderación, pues no sé, será que soy un victimista.

Ésta será mi último mensaje en este hilo, pues no considero que vaya a haber un trato justo hacia mi parte por parte de la moderación y prefiero no hacerme mala sangre.

¿Qué comentarios he hecho yo merecedores de intervención, si puede saberse? Sin venir a cuento eres tú quien haces un comentario alusivo sobre mi supuesto radicalismo (Si te consideras radical o no, allá tú,...). Tú sabrás cuáles son tus razones. Pero siempre puedes señalar algún comentario mío en este foro que justifique esa alusión a mi persona. Adelante. Yo aceptaré la sanción oportuna. Creo haber sido siempre cortés y haberme atenido a las normas, pero según tú he hecho comentarios (en plural) merecedores de advertencia. Pues esa acusación merece pruebas que la respalden. De lo contrario es victimismo. Y yo no voy a ceder ante el victimismo de nadie.

[gilles]

No sabía que tuvieras el poder de leer la mente de los demás como un superhéroe de la Marvel para saber si yo entendí perfectamente a qué venía.

¡Veas como nunca se sabe todo!

Atrasado no he dicho que lo seas, sino que demuestras escaso conocimiento de la España actual, o al menos eso se infiere de tu comentario.

A ningún momento hable de la España actual, entonces no se como demostré mi escaso conocimiento, ¡pero me pillaste!

Mi demostración para nada la considero errónea por lo que no me voy a disculpar. Como digo, mezclas churras con merinas, poniendo un caso que ocurrió durante la dictadura y equiparándolo con un caso que ha ocurrido ahora que en España no hay dictadura.

Tampoco hable de "disculpas" cualquiera. Como tampoco hable de "dictadura". Pero tu hablaste de "ley" y "sistema" de manera general, utilizando las palabras "anti-sistema, anarquistas y demás" en general, no hablaste de democracia actual, ni siquiera república, o monarquía, repitiendo tu demostración en varios mensajes como un dogma intemporal.

Si acaso, me ha parecido ver cierta intencionalidad por tu parte de querer acusarme de franquista o algo por el estilo. No sé si ésa ha sido tu intención, pero de serlo te pediría que te disculpases.

Puig era solo un ejemplo, como hubiera podido darte miles, y no solo españoles, ni de esa temporada.

[Super8]

Enlace: Crónica de la concentración ante los juzgados de Granada

Coincidiendo intencionadamente con el día en que se obliga a uno de los titiriteros encausados a firmar en los juzgados, día 5 de cada mes, el Grupo de Apoyo de Granada en solidaridad con Títeres Desde Abajo decidió organizar una concentración para manifestar a la opinión pública la situación actual del proceso jurídico, tras todo el revuelo mediático y social que llegó a traspasar las fronteras por las acusaciones de enaltecimiento al terrorismo en un proceso falto de todo rigor y garantías, que en las últimas ansias represivas del Estado español contra toda manifestación potencialmente disidente, llevó a dos titiriteros a la cárcel y a un posterior proceso jurídico por dos simples testimonios que no fueron contrastados, de tal forma que los llevó a las graves acusaciones, que como se ha podido comprobar en diferentes videos publicados, eran manifiestamente falsas.

El Grupo de Apoyo desplegó dos pancartas pidiendo la libertad de los titiriteros y reivindicando que el arte no es terrorismo. Se repartieron octavillas para los viandantes que pasaban frente a los juzgados de La Caleta y se usaron megáfonos para recordar el Caso de los Titiriteros y que aún hoy sigue activo, en contra de lo que se podría pensar, ya que es común confundir por las impresiones mediáticas que el fin de la prisión preventiva ha significado el fin del proceso judicial. Nada de ello es así: los titiriteros siguen encausados y están a la espera de juicio. En estos momentos siguen en la fase de Instrucción, que puede durar 18 meses, lo que supone una serie de perjuicios que afecta a su vida laboral y profesional, ya que el juez interpreta que la representación de La Bruja y Don Cristóbal, la famosa obra por la que fueron procesados, es un delito, que “reincidieron” por representarla dos veces, sin saber que era “delito”. Asimismo, se rebajó las medidas cautelares, pasando las firmas diarias en comisaría o juzgados, a una vez por mes en el caso de Alfonso, y cada quince días por parte de Raúl. Sin embargo, les retiraron el pasaporte y no pueden salir del país. Los distintos Grupos y colectivos que apoyan a los titiriteros se están organizando para hacer coincidir las protestas con las firmas, ya sea en los días de Raúl o Alfonso, para hacer llegar las protestas mientras se respaldan a los titiriteros.

La prensa granadina recogió el acto y preguntó por la situación actual así como por la constitución del grupo. Se hizo hincapié en lo absurdo del proceso, sobre todo una vez publicado los videos, que dejan claro la existencia de falsos testimonios, mentiras y la mala fe. Viendo que no termina un proceso jurídico que nunca debió haberse iniciado, el Grupo de Apoyo busca nuevamente el apoyo de la población y la movilización social, como pasó hace unas semanas cuando se consiguió presionar para la salida de la cárcel, para conseguir la absolución de los titiriteros y que así puedan volver a sus vidas con normalidad y plena libertad, como corresponde.

¡Libertad sin cargos Títeres Desde Abajo!

¡Por el fin de la represión del Estado Español!

¡El arte y la cultura no son terrorismo!