La película que vi ayer (en casa)
- professor keller
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Re: La película que ví ayer (en casa)
¿Cuál sería ese análisis? Para mi A Clockwork Orange es una película que naturaliza la violencia, representándola mediante individuos "violentos", en los que ésta se manifiesta "espontáneamente". En ese sentido es casi una oda neodarwiniana. La violencia social nunca es "gratuita", tiene su origen en el propio entramado social, en sus relaciones de poder y en sus prácticas. En la película no hay ni una sola reflexión social, ni siquiera un background mínimo de los personajes: simplemente son jóvenes, beben moloko plus, y le rompen los dientes a los ancianos... Supongo que la gran "reflexión" de A Clockwork Orange estaría en el proceso de rehabilitación, mediante el cual Kubrick busca mostrar, con su tendencia al trazo grueso habitual, que las instituciones de rehabilitación son más violentas que sus internos y que los problemas que presume tratar. Pero lo hace sin reflexionar tampoco sobre ellas (en las instituciones la violencia también parece surgir espontáneamente) mediante un retrato superficial y muy subrayado, como suelen ser todas las reflexiones sobre lo humano en Kubrick, a excepción de Paths of Glory, lo que, no tengo dudas, se debe el inmenso trabajo sobre el guión que hizo Jim Thompson. A Clokwork Orange pretende ser una película de denuncia, pero es una película enteramente conservadora.MABUSE escribió:pero La naranja mecánica, aunque no me gustan demasiado sus formas, sí me parece excelente análisis de la violencia gratuita de esta sociedad enloquecida en que vivimos.
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx
- MABUSE
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Re: La película que ví ayer (en casa)
Te voy a dar mi opinión.
En el film de Kubrick, como en la excelente novela que lo inspiró, no se explica la violencia explícitamente como fenómeno social, se explica implícitamente mediante la descripción de ambientes, lo que vemos es un espacio-universo deshumanizado, la sociedad-mercado donde la violencia es un ejercicio lúdico también, no solo un fenómeno social. Tal visión de Kubrick, concuerda con mi visión de esta sociedad en que vivimos. El fenómeno violento, como en este film futurista, no podemos limitarlo a la cuestión social,o sea del "capitalismo", o sí pero si lo extendiéramos al capitalismo como civilización.
La violencia está ahí y para Kubrick es un fenómeno de nuestra civilización. No es un filme de tesis, obvio. Es una descripción de ambientes.
Álex y sus drugos son "naranjas mecánicas" porque como bien explicaba su creador -Burguess- son frutos de una sociedad deshumanizada (la sociedad-mercado podemos decir), mecánica, de producción en serie, y amoral. Entonces vemos el sentido de esa metáfora, frutas que no tienen sabor, "alma". No veo yo que como reflejo de la alineación no funcione el film en este sentido, al contrario. Esa alienación engendra violencia. La violencia no es solo fruto de la marginación social. Más bien la violencia es fruto de la frustración. Claro está, la marginación produce frustración. Pero la alineación y la falta de sentido de la vida del hombre moderno, también.
Aparte de esto, ciertamente el análisis del uso que el poder hace de la violencia -toda la segunda parte del film- no me parece "conservador" en un sentido político ni mucho menos. A mi modo de ver Kubrick se muestra casi anarquista al describir el fenómeno de la autoridad, del poder, que gestiona el desarrollo de la sociedad. Tenemos por ejemplo a dos policías que eran criminales compañeros de Álex y que dicen que encontraron el único trabajo donde personas así podían trabajar: la policía. Valiente metáfora del uso político del matonismo. O más. Todo el desenlace del film me parece extraordinariamente "subversivo", lo que llevó a la prohibición del mismo.
Otra cosa es la estética, que no obstante era futurista y muy innovadora.
En el film de Kubrick, como en la excelente novela que lo inspiró, no se explica la violencia explícitamente como fenómeno social, se explica implícitamente mediante la descripción de ambientes, lo que vemos es un espacio-universo deshumanizado, la sociedad-mercado donde la violencia es un ejercicio lúdico también, no solo un fenómeno social. Tal visión de Kubrick, concuerda con mi visión de esta sociedad en que vivimos. El fenómeno violento, como en este film futurista, no podemos limitarlo a la cuestión social,o sea del "capitalismo", o sí pero si lo extendiéramos al capitalismo como civilización.
La violencia está ahí y para Kubrick es un fenómeno de nuestra civilización. No es un filme de tesis, obvio. Es una descripción de ambientes.
Álex y sus drugos son "naranjas mecánicas" porque como bien explicaba su creador -Burguess- son frutos de una sociedad deshumanizada (la sociedad-mercado podemos decir), mecánica, de producción en serie, y amoral. Entonces vemos el sentido de esa metáfora, frutas que no tienen sabor, "alma". No veo yo que como reflejo de la alineación no funcione el film en este sentido, al contrario. Esa alienación engendra violencia. La violencia no es solo fruto de la marginación social. Más bien la violencia es fruto de la frustración. Claro está, la marginación produce frustración. Pero la alineación y la falta de sentido de la vida del hombre moderno, también.
Aparte de esto, ciertamente el análisis del uso que el poder hace de la violencia -toda la segunda parte del film- no me parece "conservador" en un sentido político ni mucho menos. A mi modo de ver Kubrick se muestra casi anarquista al describir el fenómeno de la autoridad, del poder, que gestiona el desarrollo de la sociedad. Tenemos por ejemplo a dos policías que eran criminales compañeros de Álex y que dicen que encontraron el único trabajo donde personas así podían trabajar: la policía. Valiente metáfora del uso político del matonismo. O más. Todo el desenlace del film me parece extraordinariamente "subversivo", lo que llevó a la prohibición del mismo.
Otra cosa es la estética, que no obstante era futurista y muy innovadora.
- MABUSE
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Re: La película que ví ayer (en casa)
Tenemos también una familia -la de Álex- que es una mascarada. La madre-señora alienada con el pelo violeta- va a trabajar "a la fábrica", se mal no me lembro, el padre no tiene autoridad ni muestra cariño, la única compañía de Álex es su serpiente -ironía kubrickiana.
Toda la crítica social del film es implícita, en el estilo de estos ejemplos que saco a colación.
Toda la crítica social del film es implícita, en el estilo de estos ejemplos que saco a colación.
- loperena
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Re: La película que ví ayer (en casa)
No creo que el cine ni el arte en general deban necesariamente de servir de tesis doctorales. Para asuntos como estos están ciencias como la sociología, la psicología y hasta las filosofía. El arte, además o por encima de eso debe agradar. Eso no quiere decir que la lobotomía favorece el disfrute cinematográfico, pero también te puedo asegurar, de primera mano, que muchs adolescentes, sin demasiadas luces por otra parte, disfrutan enormemente de esta peli. ¿La reduce eso a una mierda? ¿Me debo sentir culpable porque a mi, quizás por otros motivos, a mi también me guste? ¡A lo mejor estas son las virtudes del trazo grueso!professor keller escribió:¿Cuál sería ese análisis? Para mi A Clockwork Orange es una película que naturaliza la violencia, representándola mediante individuos "violentos", en los que ésta se manifiesta "espontáneamente". En ese sentido es casi una oda neodarwiniana. La violencia social nunca es "gratuita", tiene su origen en el propio entramado social, en sus relaciones de poder y en sus prácticas. En la película no hay ni una sola reflexión social, ni siquiera un background mínimo de los personajes: simplemente son jóvenes, beben moloko plus, y le rompen los dientes a los ancianos...MABUSE escribió:pero La naranja mecánica, aunque no me gustan demasiado sus formas, sí me parece excelente análisis de la violencia gratuita de esta sociedad enloquecida en que vivimos.
- professor keller
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Re: La película que ví ayer (en casa)
Epa, no nos extralimitemos...
Yo no he dicho que la película no tiene que gustar, ni que haya que sentirse culpable por eso; mucho menos que sea una mierda porque le gusta a gente de pocas luces. Todo el mundo tiene derecho a gustar de cualquier película, creo que no hace falta que aclaremos eso.
Yo tampoco pienso que el arte deba servir a tesis doctorales, aunque a veces pueda hacerlo. Lo que no veo es porqué una cosa debería estar reñida con la otra, ya que una película puede ser lúcida y profunda, y ser también amena y divertida. No tengo problemas con el trazo grueso cuando los directores no se arrogan, mediante una pretenciosidad, estar por encima de él. Mi punto de vista es que el cine de Kubrick es falsamente reflexivo, y que a partir de 2001 en adelante se le atribuye una profundidad en el tratamiento de los temas que en realidad no tiene. El pensamiento de Kubrick en relación a los temas que trata (generalmente violencia, alienación y sexualidad) no está por encima del sentido común, lo cual ni falta hace decir que no tiene nada de malo, si no se insistiera en mostrarlo como una genialidad.
Yo tampoco pienso que el arte deba servir a tesis doctorales, aunque a veces pueda hacerlo. Lo que no veo es porqué una cosa debería estar reñida con la otra, ya que una película puede ser lúcida y profunda, y ser también amena y divertida. No tengo problemas con el trazo grueso cuando los directores no se arrogan, mediante una pretenciosidad, estar por encima de él. Mi punto de vista es que el cine de Kubrick es falsamente reflexivo, y que a partir de 2001 en adelante se le atribuye una profundidad en el tratamiento de los temas que en realidad no tiene. El pensamiento de Kubrick en relación a los temas que trata (generalmente violencia, alienación y sexualidad) no está por encima del sentido común, lo cual ni falta hace decir que no tiene nada de malo, si no se insistiera en mostrarlo como una genialidad.
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx
- PREACHER
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Re: La película que ví ayer (en casa)
Como dice Rivette, que antes de cineasta fue crítico (y bastante lúcido): Kubrick es una máquina, un mutante, un marciano. No tiene sentimiento humano alguno. Sin embargo, resulta maravilloso cuando una máquina filma otras máquinas, como en "2001: Una odisea del espacio".
- loperena
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Re: La película que ví ayer (en casa)
Ayer vimos

L'enfer (Chabrol, 1994)
Ni fu ni fa. No es el mejor Chabrol, desde luego. Inferior a otras películas de los 90 como La Cérémonie o Au cœur du mensonge. Le sobra minutaje porque en algunos momentos resulta reiterativa en la exposición de los síntomas de la celotipia. Final abierto que deja indiferente.

L'enfer (Chabrol, 1994)
Ni fu ni fa. No es el mejor Chabrol, desde luego. Inferior a otras películas de los 90 como La Cérémonie o Au cœur du mensonge. Le sobra minutaje porque en algunos momentos resulta reiterativa en la exposición de los síntomas de la celotipia. Final abierto que deja indiferente.
- professor keller
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Re: La película que ví ayer (en casa)

Ayer, después de muchos años, volví a ver Sorcerer (Williams Friedkin, 1977), y pude notar que mi mirada sobre la película no cambió mucho con el tiempo: tiene muchos aciertos cinematográficos, algunas escenas son memorables, pero narrativamente se hace dispersa y poco interesante.
Buscando algo de info reciente sobre la peli encontré esta breve y muy interesante entrevista a Friedkin en oportunidad del lanzamiento de Sorcerer en Bluray (en inglés).
Personalmente creo que el soundtrack de Tangerine Dream no le ha hecho muy bien a Sorcerer (puntualmente creo que el problema fue trabajar sobre el script y no sobre las escenas). No obstante, es fácil imaginar el efecto que le produjo a Friedkin escuchar un concierto de cuatro horas de los muchachos, a oscuras, en una iglesia abandonada de la Selva Negra...
Those were the days...
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx
- loperena
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Re: La película que ví ayer (en casa)
Ayer vimos

Enemy (Villeneuve , 2013)
Película-enigma, película-mapa. En ese sentido evoca películas como Mulholland Drive, Inland Empire, Primer, Upstream Colour... Bellamente fotografiada y correctamente interpretada (podría decir que también evoca a Dead Ringers, pero a Jeremy Irons no le tose nadie...). En fin, típica película para que uno se haga preguntas como ¿qué significan esas arañas? ¿Son dos o uno los chicos con barba? ¿muere alguien? ¿Y esa llave?

Enemy (Villeneuve , 2013)
Película-enigma, película-mapa. En ese sentido evoca películas como Mulholland Drive, Inland Empire, Primer, Upstream Colour... Bellamente fotografiada y correctamente interpretada (podría decir que también evoca a Dead Ringers, pero a Jeremy Irons no le tose nadie...). En fin, típica película para que uno se haga preguntas como ¿qué significan esas arañas? ¿Son dos o uno los chicos con barba? ¿muere alguien? ¿Y esa llave?