Cinefórum-Clásico

La "admiración" del novio de mi sobrina por la imponente Sra. De Mornay es la causa de haberme interesado por THE WINNER, film usano de los noventa, una época de la que pocas cosas veo.
Un forero ahora inactivo, me hablara de este film, pero me temo que por razones similares a las de mi "sobrino".

El film tiene puntos interesantes, como la ambientación, semi-apocalíptica, y cierto concepto trágico de la vida, pero no lo veo muy coherente narrativamente hablando, a veces pasa de planos largos a secuencias crispadas sin ton ni son.
My english is very poor, por eso puedo ser injusto pues la vi sin subtitulos.
5/10

Ayer vimos



Les Anges du péché (Bresson, 1943)

Me esperaba una película más bien malilla y me encontré un Bresson bastante notable. Lo mejor: el personaje de Therese, obnubilada por el Espíritu Santo, confundida por la misericordia, entregada sutilmente al pecado de redimir a la humanidad.

MABUSE escribió:Sea como fuere y en contra de lo que se diga, no es cine panfletario, es cine de denuncia.

Es un thriller de denuncia, ¿no? Creo que Gavras ha sido siempre muy inteligente en ese sentido y nunca ha permitido que sus intenciones políticas vayan en desmedro de lo estrictamente cinematográfico y narrativo. Me parece que en ese sentido Z es bastante paradigmático, porque como thriller funciona muy bien, y su estructura es ingeniosa. A mí no me parece tan flojo visualmente, pero es cierto que casi todo el cine a color de los sesentas está mal fotografiado (ese "color de reses en la carnicería" al que hacía referencia Orson Welles). Salvo excepciones, el color no cobró la misma fuerza dramática que el blanco y negro hasta los años setentas.



Anoche vi por tercera vez (en muchos años) Le Choix des Armes, de Alain Corneau, para mí el mejor policial de su serie noire (Police Python, La Menace, Serie Noire, Le Choix des Armes): sucio, intenso, dramático, complejo, con un conmovedor retrato romántico, al mejor estilo Melville, del fin de una era marcada por una "ética de la delincuencia". Maravilloso... y en HD...

professor keller escribió:

MABUSE escribió:Sea como fuere y en contra de lo que se diga, no es cine panfletario, es cine de denuncia.

Es un thriller de denuncia, ¿no? Creo que Gavras ha sido siempre muy inteligente en ese sentido y nunca ha permitido que sus intenciones políticas vayan en desmedro de lo estrictamente cinematográfico y narrativo. Me parece que en ese sentido Z es bastante paradigmático, porque como thriller funciona muy bien, y su estructura es ingeniosa. A mí no me parece tan flojo visualmente, pero es cierto que casi todo el cine a color de los sesentas está mal fotografiado (ese "color de reses en la carnicería" al que hacía referencia Orson Welles). Salvo excepciones, el color no cobró la misma fuerza dramática que el blanco y negro hasta los años setentas.
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Debe ser que para nosotros "panfletario" tiene connotaciones negativas. Por ejemplo los films bélicos usanos suelen ser panfletarios.
Z sería un film panfletario de vendernos un programa político, pero lo único que se hace es denunciar las tácticas de terror de ciertas derechas, y se hace con nervio y sinceridad. Por eso puse que no es "panfletario".

Visualmente depende con qué lo comparemos. Qué quiere que le diga, Herr Professor, Z visualmente le da mil vueltas al 99% de las cosas que se vienen haciendo en los últimos años. Pero usaba su época como punto de referencia. Y más que nada, estaba pensando en los planos. Pero entiendo que es un cine inmediato, para espolear conciencias, como el periodismo de trinchera, que a veces descuida el estilo.

Para hoy tengo ESTADO DE SITIO, film que me resultó irregular cuando lo vi, pero que vuelvo a ver con la mayor templanza que me dan los años.

SERIE NOIRE de Corneau era una locura. Pero realista bajo su apariencia de absurdo.

loperena escribió:Ayer vimos



Les Anges du péché (Bresson, 1943)

Me esperaba una película más bien malilla y me encontré un Bresson bastante notable. Lo mejor: el personaje de Therese, obnubilada por el Espíritu Santo, confundida por la misericordia, entregada sutilmente al pecado de redimir a la humanidad.

Tengo un borroso recuerdo de este film, que vi en Francia en casa de un primo mío, pero me llama mucho la atención Bresson y esa filosofía sufriente de su secta. No hablo del Bresson cineasta, sino del filósofo. Del apologeta de la inmolación. Siempre me pareció más español que francés en eso

MABUSE escribió:Debe ser que para nosotros "panfletario" tiene connotaciones negativas

Para nosotros también. "Negativas" al menos en el sentido de que sólo tiene una finalidad propagandística.

Coincido en que Z no es un filme de propaganda. No creo que ninguno de Costa Gavras, ni siquiera Estado de Sitio, pueda entrar dentro de esa definición. Z denuncia el terrorismo de Estado en Grecia, así cono L'Aveu denuncia la persecución política en Checoslovaquia, Section spéciale el colaboracionismo francés en la WWII, y Missing la desaparición de personas en Chile. El foco de Gavras ha sido siempre la política de estado, pero a pesar de ser un tipo de izquierda, nunca ha realizado películas que no alberguen a la vez críticas hacia la propia izquierda. Gavras es un cineasta político, no un papanatas político. Su cine es serio, y sus denuncias están muy bien documentadas. No es un agitador.

professor keller escribió:

MABUSE escribió:Debe ser que para nosotros "panfletario" tiene connotaciones negativas

Para nosotros también. "Negativas" al menos en el sentido de que sólo tiene una finalidad propagandística.

Coincido en que Z no es un filme de propaganda. No creo que ninguno de Costa Gavras, ni siquiera Estado de Sitio, pueda entrar dentro de esa definición. Z denuncia el terrorismo de Estado en Grecia, así cono L'Aveu denuncia la persecución política en Checoslovaquia, Section spéciale el colaboracionismo francés en la WWII, y Missing la desaparición de personas en Chile. El foco de Gavras ha sido siempre la política de estado, pero a pesar de ser un tipo de izquierda, nunca ha realizado películas que no alberguen a la vez críticas hacia la propia izquierda. Gavras es un cineasta político, no un papanatas político. Su cine es serio, y sus denuncias están muy bien documentadas. No es un agitador.

Totalmente cierto. "L'Aveu" es un filme que muchos firmarían haber hecho. Por eso puse que "por mucho que se diga" -tengo leído críticas al "maniqueo Costa-Gavras", que me parecen del todo injustas.
El terrorismo de estado y la propaganda de estado -del signo que sean- son instrumentos con que los gobiernos controlan y confunden al ciudadano. Lo triste, es que tamaña obviedad la denuncian en estos oscuros días solo los sectores más críticos de las izquierdas, cuando el liberalismo democrático siempre desconfió de ese despotismo tan peligroso que pone en jaque la democracia. A mi modo de ver las llamadas derechas se vienen homogeneizando y el liberalismo se ha evaporado. Quedamos cuatro liberales. Los liberales oficiales trabajan para la reacción totalitaria. Pero bueno, son cuestiones que van más lejos del tema del hilo.

Aquí tienen los itneresados en transcripciones subs para "The Winner", están en serbio,
http://www.subtitleseeker.com/r212447/t ... s/Serbian/
El film lo saqué de aquí
http://sharesix.com/op6yn6d5e42l
Se me olvidó ponerlo antes

MABUSE escribió:

loperena escribió:Ayer vimos



Les Anges du péché (Bresson, 1943)

Me esperaba una película más bien malilla y me encontré un Bresson bastante notable. Lo mejor: el personaje de Therese, obnubilada por el Espíritu Santo, confundida por la misericordia, entregada sutilmente al pecado de redimir a la humanidad.

Tengo un borroso recuerdo de este film, que vi en Francia en casa de un primo mío, pero me llama mucho la atención Bresson y esa filosofía sufriente de su secta. No hablo del Bresson cineasta, sino del filósofo. Del apologeta de la inmolación. Siempre me pareció más español que francés en eso

Nunca he visto a Bresson como un artista religioso, menos incluso un apologeta. Ni místico, ni transcendental ni nada por el estilo. Lo pueden ser su estilo y el tratamiento de escenografía y actores pero poco más. Todo y con eso su mirada sobre el hecho sagrado o sobre el alma humana me parece a años luz de esa mirad "hispana"a la que te refieres. No hay ni complacencia, ni espectáculo, ni tremendismo grandilocuente, más bien un fino espíritu analítico bastante desencantado (esa monja erotizada por salvar el alma de la criminal...).
Curiosamente no hay ninguna pelicula de Bresson entre las 45 de la Lista Vaticana. Si cambio de Tarkovski, Rossellini, Pasolini, Dreyer y hasta Buñuel.