Cinefórum-Clásico

el graduado escribió:Bueno Keller, celebro que por primera vez en toda el debate hayas discutido mi frase y no otra cosa.

Es recíproco: yo celebro que por primera vez en todo el debate hayas leído lo que yo he escrito y no otra cosa

Y viva el desacuerdo (aunque eso no mejore los guiones de Kubrick)



Saludos

Habría que abrir un hilo sobre guionistas sobrevalorados, ¿no?

chuschao escribió:Habría que abrir un hilo sobre guionistas sobrevalorados, ¿no?

¿No había ya un hilo de Kubrick?

En efecto. Y yo intervine, pero solo en su faceta de director.

Kubrick solo puede estar en el hilo de grandes guionistas.

¿Y qué os parece abrir un subhilo sobre directores españoles sobrevalorados - especialmente por ellos mismos?
Ahí van 2: José Luis Guerin (sólo se salva En construcción), Julio Medem (no se salva nada en este autor de concentrada pedantería).

loperena escribió:¿Y qué os parece abrir un subhilo sobre directores españoles sobrevalorados - especialmente por ellos mismos?
Ahí van 2: José Luis Guerin (sólo se salva En construcción), Julio Medem (no se salva nada en este autor de concentrada pedantería).

Epítome de sobrevalorado, sobre todo por él mismo sería Almodovar, ¿no?

el graduado escribió:Bueno Keller, celebro que por primera vez en toda el debate hayas discutido mi frase y no otra cosa.

Como ya me rendí, solo me manifiesto en completo desacuerdo con lo que dices, salvo lo de Lolita porque no la recuerdo bien y no está entre mis favoritas puestas en el hilo de Kubrick. Me ratifico en mi frase subrayada.

Y a mí que me parece que Lolita tiene un buen guión; yo también creo que Kubrick, que es un excelente cineasta, tenía problemas graves con los argumentos y guiones de sus películas, esto le obligaba siempre a recurrir a novelas o relatos preexistentes (algunas de ellas excelentes) y a usar siempre un colaborador en el guión que podía ser el autor del texto adaptado (Nabokov, Clarke, Burgess o Hasford), un guionista de prestigio (Trumbo _impuesto_ o Raphael), un novelista (Thompson) o un grupo de guionistas no tan famosos pero profesionales (Dr. Strangelove y Paths of Glory). Una vez hecho este trabajo de adaptación (y en equipo) sus películas en este aspecto sí que suelen ser sólidas, aunque a veces sean un poco rígidas y excesivamente sometidas a su gusto por la simetría. También hay que reconocer que Kubrick no es el único director que ha tenido este problema y que en ningún caso debería ser considerado un handicap contra su labor como director.

Muchas de sus películas superan con creces al texto de base que adaptan, por ejemplo su versión de The Shining o la adaptación del relato The Sentinel de Clarke, y quizá The Killing supere la novela Clean Break de Lionel White aunque hay opiniones contrarias al respecto (concretamente los críticos José Luis Guarner y Manuel Marinero). Otras suponen un logro similar al de la novela (sería el caso, en mi opinión de Eyes Wide Shut o A Clockwork Orange _no soy fan en este caso ni del libro ni de la novela_).

De todas formas (como siempre) hay excepciones Kubrick firmó solito el guión de Barry Lyndon (en mi opinión su obra maestra) y aunque fue muy respetuoso con la novela (al parecer) el exceso de celo y respeto por una novela no garantiza los resultados (como estamos cansado de comprobar), con lo cual algún mérito habría que darle. Tampoco sería descabellado afirmar que su Barry Lyndon supera o iguala la novela de Thackeray, que no deja de ser un logro menor en la obra del novelista británico, al menos comparada con Vanity Fair o Henry Esmond. No opino al respecto porque no he leído la novela de Thackeray.

Otro caso peculiar sería el de Spartacus, que en mi opinión tiene un mal guión (por mucho que lo firme Dalton Trumbo, sobre una novela de Howard Fast) y al parecer Kubrick compartía mi opinión sobre el guión de Trumbo. Que a pesar del guión siga siendo una buena película es prueba del talento de Kubrick como director (y de la extraordinaria aportación del grupo de profesionales que trabajaron en esta película, desde los apartados técnicos hasta los interpretes en roles secundarios), en definitiva Espartaco es, para lo bueno y para lo malo, una obra de equipo, el mismo Kubrick siempre lo reconoció renegando de ella.

Eso sí creo que Kubrick tiene algunos defectos que me impiden disfrutar plenamente de su cine. También creo que hay bastantes directores mejores que él.
A Clockwork Orange sí que la considero sobrevalorada pero bueno hay que reconocer que el club de los que odian esta película también es bastante numeroso (yo mismo pertenecí durante un tiempo aunque lo abandoné) y en este sentido una cosa compensa la otra. Por cierto a los que os gusta TANTO esta película qué es lo que le veis, no lo entiendo . (Matizo que es una pregunta retórica).

chuschao escribió:

loperena escribió:¿Y qué os parece abrir un subhilo sobre directores españoles sobrevalorados - especialmente por ellos mismos?
Ahí van 2: José Luis Guerin (sólo se salva En construcción), Julio Medem (no se salva nada en este autor de concentrada pedantería).

Epítome de sobrevalorado, sobre todo por él mismo sería Almodovar, ¿no?

Guerín está sobrevalorado por los críticos que consideraron algunas de sus películas (Los motivos de Berta o Tren de sombras) cumbres del cine español de sus respectivas décadas, dicho lo cual tampoco están mal estas películas simplemente cierta crítica se pasó (en ese sentido sí que está sobrevalorado) aunque vamos yo prefiero que España sea el país de Guerin al de Torrente. Medem era un poco pedante pero sus películas se podían ver si sentir vergüenza ajena (cosa que no pasa siempre con el cine español) aunque de eso hace ya tiempo y su sobrevaloración pertenece al pasado, a mí personalmente me gustó mucho La ardilla roja. Pero es que Emma Suarez estaba muy atractiva en esa película.

El caso Almodóvar sí que daría para un debate amplio, yo creo que algunas de sus películas de mitad de los 80 (¿Qué he hecho yo para merecer esto? o La ley del deseo, incluso añadiría Matador, arriesgándome a recibir insultos) eran interesantes, fallaban en que les faltaba cierta estructura y le sobraban alguna que otra chorrada (tan propia de esa época). Luego aprendió a dirigir y empezó a perder casi todo su interés (Almodóvar es una caso particular y era más interesante cuando era un cineasta casi amateur). Hay películas como Volver que desde el punto de vista formal es impresionante pero oculta en su interior el vacío más absoluto (eso y que no acaba de empezar es toda ella un largo preámbulo). Pero lo más sorprendente es que en TODAS las principales revista de cine del mundo (extranjeras, lógicamente) cuando se hizo la votación de las mejores películas de la primera década del siglo aparecía en un lugar privilegiado Hable con ella. Me quedé bastante sorprendido y eso que (para mí) esta película y Todo sobre mi madre serían sus mejores trabajos de las dos últimas décadas, pero serían como mucho dos películas aceptables, entre el 5 y 6 como mucho.

MOLIST escribió: yo prefiero que España sea el país de Guerin al de Torrente.

Hombre, eso no vale. Has ido a elegir un ejemplo en el que la fealdad tiende a infinito. Comparado con los dioses el hombre el feo, comparado con el mono es bello. Hay que tener cuidado con un tipo que va diciendo por ahí (en broma, pero lo dice) que su nombre tiene las mismas siglas que el de Godard (JLG). Prefiero mil veces autores menos pretenciosos como Joaquim Jordà, Llorenç Soler o Javier Rioyo (ciñéndome al terreno documental).

MOLIST escribió:Medem era un poco pedante pero sus películas se podían ver si sentir vergüenza ajena

Su pedantería, pretenciosidad y tontería son supinas, opino. Yo sí siento vergüenza con sus pelis, especialmente con Los amantes... Medem se me hace odioso sin que él lo pretenda. Porque esa autocomplacencia que exhibe, esos truquitos de paralelismos, blablabla, se me hacen muy cuesta arriba. Prefiero a bufones (conscientes de que lo son) como Albert Serra.

MOLIST escribió:El caso Almodóvar sí que daría para un debate amplio, yo creo que algunas de sus películas de mitad de los 80 (¿Qué he hecho yo para merecer esto? o La ley del deseo, incluso añadiría Matador, arriesgándome a recibir insultos) eran interesantes

Coindicimos. Átame tampoco estaba mal.