Versos en catalán del siglo XV, del poeta valenciano Jordi de Sant Jordi (¿algún catalanoparlante que los traduzca?)

[chuschao]

El huitante o el octante no lo convierte en un idioma nuevo. Continúa llamándose francés.
Ni el decir bona vesprá en lugar de bona tarda hace que deje de ser catalán lo que se habla en València.
Todas las "peculiaridades" usadas en latinoamérica no convierten el castellano en mejicano, venzolano, colombiano, etc.
Al menos ellos no lo consideran así, no creen estar hablando una lengua distinta al castellano.

Por supuesto. Peculiaridades. Otra vez.

[boccioni]

No era mi intención crear polémica al abrir el hilo. Sólo en la Comunidad de Valencia se llama valenciano al catalán. Y esto desde fechas recientes. Y parece que en este mismo foro hay consenso en lo evidente, que hay un "idioma común que compartimos en Catalunya, el País Valencià y les illes Balears".

¡Saludos!

[Jon Olarticoetxea]

Ignoro lo que dicen los belgas francófonos, pero lo cierto es que ellos, por ejemplo dicen huitante en lugar de quatre-vint, como en Suiza y supongo que otros territorios francófonos. Peculiaridades de la francofonía. También.

Le mot « octante » est aujourd’hui sorti de l’usage au profit de « quatre-vingts » pour tous les francophones sauf dans les cantons suisses de Vaud, du Valais et de Fribourg où c’est la forme « huitante » qui est utilisée, contrairement à la région du Jura bernois et aux autres cantons romands où quatre-vingts est employé.[1]

Synonymes

quatre-vingt, quatre-vingts
huitante (Suisse)

https://fr.wiktionary.org/wiki/octante

El huitante o el octante no lo convierte en un idioma nuevo. Continúa llamándose francés.
Ni el decir bona vesprá en lugar de bona tarda hace que deje de ser catalán lo que se habla en València.
Todas las "peculiaridades" usadas en latinoamérica no convierten el castellano en mejicano, venzolano, colombiano, etc.

[chuschao]

No era mi intención crear polémica al abrir el hilo. Sólo en la Comunidad de Valencia se llama valenciano al catalán. Y esto desde fechas recientes. Y parece que en este mismo foro hay consenso en lo evidente, que hay un "idioma común que compartimos en Catalunya, el País Valencià y les illes Balears".

¡Saludos!

En todo caso sería (si lo fuese) una polémica apasionante y enriquecedora.

Gracias.

[jail]

Y esclarecedora (en muchos aspectos), diría yo.

[chuschao]

Hay al menos, que yo sepa, un caso especial y es de un mismo y común idioma que se llama distinto; mi gallego, que siendo el mismo idioma que el portugués en Portugal, Brasil, Cabo Verde, etc., se llama portugués y en mi Galicia (y en el estado español, porque así consta en la Constitución), se llama gallego. Curioso, ¿no?

[droid]

Pero nadie en Bélgica, dice que habla belga cuando lo que está hablando es francés.
Y mejor mezclar lo menos posible la política con la lingüística. A veces algunos olvidan/amos como se las gastan aquellos,
acerca de los que hablamos siempre, a la hora de marearlo todo. Deberíamos recordar siempre de donde vienen esos malestares.
Un saludo, droid.

Totalmente de acuerdo, de ahí el exponer mi malestar con el término Països Catalans que ciertos sectores no lo usan de manera lingüista, sino claramente "con marcado acento" territorial.

Droid, hubo una Corona de Aragón, donde estaban el Condado de Barcelona, el Reino de Aragón, el Reino de Valencia, el Reino de Mallorca, aparte de los reinos de Sicilia, Córcega, Cerdeña y Nápoles. Y se hablaba aragonés (Reino de Aragón), catalán (Condado de Barcelona, Reino de Valencia, Reino de Mallorca y parte del Reino de Aragón) y los respectivos siciliano, sardo, etc. Y también se hablaba castellano. Tan expansionista e intrusivo es querer negarle identidad a los reinos de Valencia o Mallorca como reducir a "español" lo castellano o castellanizar todo lo español, que es el problema de este país. No hay sectarismo alguno en decir lo que estamos diciendo jail o yo, y ahí está el artículo 3.1 de la constitución española para demostrarlo. En otras posturas, sí lo hay.

Yo no estoy puesto en lingüística, pero creo que si la Corona de Aragón conquistó todo el este de España a los musulmanes (en los que por lógica únicamente se debería hablar árabe) creo que a día de hoy deberíamos estar hablando más bien de que el idioma que se habla en todas estas regiones provienen del aragonés clásico, y no de Catalunya ¿no?

No era mi intención crear polémica al abrir el hilo. Sólo en la Comunidad de Valencia se llama valenciano al catalán. Y esto desde fechas recientes. Y parece que en este mismo foro hay consenso en lo evidente, que hay un "idioma común que compartimos en Catalunya, el País Valencià y les illes Balears".

¡Saludos!

En todo caso sería (si lo fuese) una polémica apasionante y enriquecedora.

Gracias.

Cordiales saludos para todos.

[Jon Olarticoetxea]

Chuschao debe ser el único gallego que dice que el gallego y el portugués son el mismo idioma. El gallego y el portugués vienen del galaico-portugués o gallego medieval, y dieron idiomas distintos. El gallego no es portugués de Galicia porque le haya apetecido a las autoridades gallegas. El gallego es un idioma con su propia gramática, léxico y fonología, con tantas similitudes con el portugués como con el castellano. Alucino.

Y no, droid, el catalán NO viene del aragonés. Comparte rasgos con lenguas iberorromances (entre ellas el catalán y el castellano) pero NO es catalán. En tu argumentación creo que confundes la Corona de Aragón con Aragón, por eso dices "creo que a día de hoy deberíamos estar hablando más bien de que el idioma que se habla en todas estas regiones provienen del aragonés clásico", sin respaldar tu suposición con ningún análisis, droid.

[chuschao]

Vale, ahora entramos en eso de la gallina y el huevo. Alucino.

[Jon Olarticoetxea]

Perdona chuschao pero no hay gallina ni huevo, lo que hay es no dar el brazo a torcer cuando no se tiene razón, así que alucina cuanto quieras. El gallego y el portugués no son gallina ni huevo, son dos huevos de la misma gallina, el galaico-portugués. El gallego y el portugués son idiomas diferentes que se separaron de una matriz común al final de la Edad Media. En pronunciación (fonética), léxico, gramática... o sea, en todo, son idiomas diferentes. Los puntos en común los tienen como todas las lenguas romances entre sí, el gallego y el portugués un poco más, pero son idiomas distintos, no variantes de la misma lengua. No hay un solo lingüista serio, una sola iniciativa política que diga lo contrario. Y tú debes ser el único gallego que dice algo así. Si hablaras del reintegracionismo de los galleguistas independentistas de tu tierra que quieren asociarse a Portugal sería otra cosa, pero esa no es tu postura, me parece, y de cualquier manera es una postura voluntarista.

Xunta de Galicia

https://www.xunta.gal/a-lingua-galega?langId=es_ES

"Origen y historia
Se habla de poesía lírica gallego-portuguesa, porque hasta mediados del siglo XIV formaron un mismo tronco lingüístico."

https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_ga ... ugu%C3%A9s

"El galaicoportugués o gallegoportugués, también conocido como gallego medieval, era la lengua romance hablada durante la Edad Media en toda la franja noroccidental de la península ibérica, desde el mar Cantábrico hasta el río Duero. De la evolución de esta lengua proceden los actuales idiomas gallego y portugués"

https://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_gallego

"El gallego (galego en gallego) es una lengua romance del subgrupo galaico-portugués hablada principalmente en la comunidad española de Galicia. Está estrechamente emparentado con el portugués, con el que formó unidad lingüística (galaicoportugués) durante la Edad Media."

"A partir del siglo XII, cuando el Condado de Portugal se independizó del Reino de León, el gallego medieval comenzó a divergir en dos lenguas modernas: el gallego actual y el portugués. Ambas se consolidaron totalmente hacia el siglo XIV.

La preeminencia castellana, que sobrevino con posterioridad a la influencia sobre la nobleza gallega de la castellana a finales de la Edad Media, conllevó en la práctica el abandono de esta lengua del ámbito público (diglosia). La influencia del castellano, así como el aislamiento (que en gran medida contribuyó a mantener términos que en portugués pasaron a ser clasificados como arcaísmos), provocó que el gallego fuera distanciándose del portugués, la lengua oficial del reino de Portugal, que conoció además una importante expansión ultramarina."