Camicia nera (Forzano, 1933) + Yellow Caesar (Cavalcanti, 1941) DVDRip VOSE

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Camisa Negra + El más cobarde de los Césares

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Re: Camicia nera (Forzano, 1933) + Yellow Caesar (Cavalcanti, 1941) DVDRip VOSE

Mensaje por rdeespana » 02 Feb 2018, 11:55

Magnifica iniciativa...
Forzano fue el cineasta más activo en la propaganda del Régimen; lástima que sus películas sean tan difíciles de conseguir ahora (no lo digo por sus méritos estrictamente artísticos, sino por su valor histórico). Aparte de Camicia nera, solo puede verse en la web una copia muy deficiente de Campo di maggio.
Tiene una sobre Cellini y otra sobre los banqueros florentinos del trecento (supuestamente) arruinados por "la pérfida Albión" que deben tener su gracia, pero como no te vayas a la Cineteca Nazionale para que te las dejen ver....

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Re: Camicia nera (Forzano, 1933) + Yellow Caesar (Cavalcanti, 1941) DVDRip VOSE

Mensaje por eulsus » 02 Feb 2018, 12:23

Jon Olarticoetxea escribió:
02 Feb 2018, 11:44
Es curioso porque esto lo comentaba con mi padre hace poco y su tesis es la misma: suponiendo que Podemos y Ciudadanos lo quisieran realmente (pues no hay que olvidar que Ciudadanos ha quedado 1ª fuerza o minoría más votada en Cataluña gracias a esta misma ley, diga lo que diga Arrimadas), no podrían, porque hacen falta esos 2/3, y por tanto o pecan de ingenuidad o toman por ingenuo al elector. Aquí solo la sociedad civil podría forzar un cambio como cuando huyó Alfonso XIII, cambio no desde arriba, pero eso es pedirle peras al olmo viendo el conformismo y la pachorra del pueblo español.


Referente a la huída de Alfonso XIII, Jon, tampoco es exacto afirmar que fue debida a un "levantamiento" de la Sociedad Civil como el que necesitaríamos ahora para tumbar al Estado de Partidos.
Lo verdaderamente cierto fue que el Rey se asustó por los resultados electorales de unas Elecciones Municipales, donde consiguieron la mayoría los partidos llamados de izquierda (y digo llamados, porque reniego que haya existido nunca un partido de izquierdas verdadero en España). Pero en sentido estricto, todavía no había razones de calado suficiente para explicar esta huída, salvo el temor inherente a su cobardía, algo muy parecido a lo ocurrido con la abdicación reciente de Juan Carlos.

Si algún día tenemos la inmensa fortuna de acabar con la lacra del Estado de Partidos, no debemos cometer los mismos errores que tuvo la 2ª República:
1º)La República no tiene que advenir como si del Espíritu Santo se tratase, al haber huído el Rey y quedar en ese momento un vacío en cuanto a la forma de Estado. La República tiene que ser definida como algo positivo en sí misma, no como lo contrario a Monarquía.
2º)La República no puede ser ideológica, pues debe acoger a todos los nacionales, ya sean de derechas o de izquierdas, y desde un mendigo hasta el banquero más rico. La 2ª República pecó gravemente de ideológica, definiéndose ya en su primer artículo, como una República de los trabajadores.
3º)La República debe ser Representativa y con Separación de Poderes. La segunda República no tuvo Principio de Representación, porque los diputados formaban parte de listas de partido (los diputados de la 2ª República representaban a los partidos, exactamente como ahora). Además, la Constitución de la 2ª República tampoco separó los Poderes del Estado, por lo que careció de un Presidente de la República como tienen por ejemplo en Francia, que hubiera estado al mando del Ejército, con lo que la Guerra Civil hubiera sido imposible.
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Re: Camicia nera (Forzano, 1933) + Yellow Caesar (Cavalcanti, 1941) DVDRip VOSE

Mensaje por gudari » 02 Feb 2018, 12:52

Nos vamos a off-topic pero al hilo de la última intervención de eulsus me gustaría comentar tres cosas, 1º, que efectivamente con otra constitución y un presidente a la francesa la sublevación golpista habría sido abortada y sus responsables detenidos y juzgados, habiéndonos ahorrado así la dictadura franquista, que tanto daño nos ha hecho, 2º, que así como la constitución de la Segunda República no tenía separación de poderes en el origen, la Primera lo hubiera tenido si (esto he visto que lo señaló ya Voltaire en un hilo que estuve leyendo esta misma noche) si, digo, nos hubiéramos beneficiado de la magnífica constitución que no llegó a entrar en vigor en aquel entonces (aunque por lo que he leído, tú, eulsus, estás por otro modelo, pero ese es otro tema, puesto que aquella constitución disponía la separación de poderes), y 3º, no dejo de admirarme de la destreza con que muta el poder en España, toda vez que en 2014 se llevó a cabo una jugada maestra con la abdicación del rey emérito, consiguiendo venderse el "cambio", apoyado por el auge de dos partidos rápidamente domesticados (escandaloso en el caso de Ciudadanos, que ha cambiado inclusive sus presupuestos básicos como partido del año pasado a este, pasando de declararse "no monárquico" a defender con vehemencia la monarquía, entre otros bandazos).

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Re: Camicia nera (Forzano, 1933) + Yellow Caesar (Cavalcanti, 1941) DVDRip VOSE

Mensaje por gudari » 02 Feb 2018, 12:54

Huelga decir que este trabajo de rescate de documentales de tamaño valor histórico y de subtitulado no tiene precio.

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Re: Camicia nera (Forzano, 1933) + Yellow Caesar (Cavalcanti, 1941) DVDRip VOSE

Mensaje por gudari » 02 Feb 2018, 13:14

De paso permitidme comentar (y perdonad el elogio personalizado, que a veces es injusto con terceros) que he estado viendo aportaciones de estos últimos meses y el empeño de carnicerito por rescatar el cine italiano más desconocido para el gran público se merece un enorme aplauso. Es un cine que yo encuentro en general muy por debajo del que considero "el gran cine italiano", pero la posibilidad de acceder a él y la labor de divulgación es, y no exagero, algo "histórico".

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Re: Camicia nera (Forzano, 1933) + Yellow Caesar (Cavalcanti, 1941) DVDRip VOSE

Mensaje por pocholo » 02 Feb 2018, 14:43

Pero sin la representación de los partidos, qué hay, las guillotina en las calles, ¿no? No es posible un cambio sin los partidos.

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Re: Camicia nera (Forzano, 1933) + Yellow Caesar (Cavalcanti, 1941) DVDRip VOSE

Mensaje por eulsus » 02 Feb 2018, 15:48

pocholo escribió:
02 Feb 2018, 14:43
Pero sin la representación de los partidos, qué hay, las guillotina en las calles, ¿no? No es posible un cambio sin los partidos.


Querido pocholo, voy a intentar explicarme de una manera sencilla.

En primer lugar, no hay que confundir la Representatividad con la existencia de los partidos políticos, los cuales no solamente son necesarios sino que además, pen virtud de la Libertad de Asociación, son inevitables. Pero los partidos en toda Europa continental, -no en la insular, porque excluyo expresamente al Reino Unido-, desde la República de Weimar en adelante, abandonaron a la sociedad civil para incrustarse en el Estado, -la sociedad política es una parte de la sociedad civil que se destaca para abordar los asuntos de la vida pública-. Los partidos dejaron de estar civilizados, para vivir todos ellos del Estado, con subvenciones y atribuciones estatales.

Los partidos no representan a nadie más que a ellos mismos, lo que hacen desde que se "asilvestraron", -y fenomenalmente, por cierto-, es integrar a esas masas de ciudadanos en el Estado.

Lo he comentado ya en muchas ocasiones, pero no me importa repetirlo las veces que sea necesario, la Representación es una cuestión individual. A una persona solamente le puede representar otra persona. En política, un diputado tiene que representar al que le vota, no al partido que le pone en una lista electoral. Es lo mismo que si tú eliges a un procurador para que te represente en cuestiones jurídicas o un apoderado -que sólo podrá realizar las facultades que le hayan sido expresamente otorgadas por ti mediante poder notarial-. ¿O acaso eligirías en tu vida privada a una lista de personas que ni siquiera conoces de nada, para que te representaran en asuntos de máxima importancia?. Si no cumplieran con el cometido asignado, ¿a quién podrías pedir responsabilidades?.

El único sistema electoral Representativo es el sistema Mayoritario y Uninominal, por distritos pequeños. Y no hay que ir muy lejos para encontarlo, en Francia es el que tienen en vigor gracias a Charles de Gaulle y su reforma de la V República.

Al ser un sistema de elección por pequeños distritos, nos aseguramos que todos los pertenecientes al distrito conozcan de primera mano a todos los posibles candidatos. La elección ideal es con un sistema a doble vuelta, para garantizar que el diputado elegido lo sea con mayoría absoluta, y se evite de esta forma la paradoja de Arrow.

Y muy importante, el diputado tiene que cumplir el mandato en virtud del cual ha sido elegido -su programa o promesas electorales- (tiene que existir el mandato imperativo). Todo lo contrario de nuestro sistema electoral proporcional, ya que en nuestra Constitución, -además de impedir la posibilidad de otro sistema que no sea el proporcional de listas-, está prohibido el mandato imperativo, para en la práctica incumplir con esta prohibición de forma sistemática, porque al deberse los diputados al partido -en virtud del jefe que les ha puesto en una lista-, existe la disciplina férrea de voto y el que se mueva no volverá a salir en la foto.

En un sistema representativo, si hay incumplimiento del mandato, existen los mecanismos necesarios para deponer al diputado inmediatamente.
En cambio, en el sistema proporcional (no representativo) -el nuestro actual-, como los partidos son limitados en nº (en el espectro ideológico no caben infinidad de partidos), no es posible, no ya deponer en el acto al diputado que no cumpla, sino que incluso es muy complicado de evitar volver a votar al mismo partido en las siguientes elecciones. Ejemplo perfecto para esto que te comento, que se llama imposibilidad para la reacción anticipada, lo tienes cuando el PSOE perdió las elecciones del 1996, con Felipe González yendo una semana sí y otra también a la cárcel de Alcalá Meco acompañando a alguno de sus ministros, desde hacía muchísimo tiempo antes. Y es que pese a esa derrota electoral, el PSOE se llevó casi 10 millones de votos.
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Re: Camicia nera (Forzano, 1933) + Yellow Caesar (Cavalcanti, 1941) DVDRip VOSE

Mensaje por Jon Olarticoetxea » 02 Feb 2018, 15:56

eulsus escribió:
02 Feb 2018, 12:23
Referente a la huída de Alfonso XIII, Jon, tampoco es exacto afirmar que fue debida a un "levantamiento" de la Sociedad Civil como el que necesitaríamos ahora para tumbar al Estado de Partidos.
Lo verdaderamente cierto fue que el Rey se asustó por los resultados electorales de unas Elecciones Municipales, donde consiguieron la mayoría los partidos llamados de izquierda (y digo llamados, porque reniego que haya existido nunca un partido de izquierdas verdadero en España). Pero en sentido estricto, todavía no había razones de calado suficiente para explicar esta huída, salvo el temor inherente a su cobardía, algo muy parecido a lo ocurrido con la abdicación reciente de Juan Carlos.

Sí, es cierto que huyó al olisquear el peligro. Respecto a la época, pienso que sí había partidos de izquierda, aunque algunos traicionaran a su electorado. Hoy sí que no los hay, pero es que ni de izquierda domesticada. Podemos ha reculado enseguida asustada su cúpula por los sondeos y el PSOE ya me dirás tú qué diablos es :mrgreen: . Para no contrariar a Antifa, aceptaré que IU es un partido de izquierda (además, así lo creo) pero entró en el juego y está atado de pies y manos desde la traición de Carrillo.
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Re: Camicia nera (Forzano, 1933) + Yellow Caesar (Cavalcanti, 1941) DVDRip VOSE

Mensaje por Jon Olarticoetxea » 02 Feb 2018, 15:57

Bueno, y a ver si somos capaces de llevar el debate al fascismo italiano, su origen, evolución y disolución (¿definitiva?), que también tiene miga.

https://www.youtube.com/watch?v=AKyIPZ7wIQU
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Re: Camicia nera (Forzano, 1933) + Yellow Caesar (Cavalcanti, 1941) DVDRip VOSE

Mensaje por Jon Olarticoetxea » 02 Feb 2018, 16:11

Supongo que nadie sabe dónde encontrar subtitulada Un pilota ritorna (1942), de Rossellini. En el foro no está.
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