J.F.K. Director´s Cut (Oliver Stone, 1991) BDRip 720p Dual SE

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J.F.K.: caso abierto

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Re: J.F.K. Director´s Cut (Oliver Stone, 1991) BDRip 720p Dual SE

Mensaje por MOLIST » 12 May 2015 20:48

professor keller escribió:Precisamente por eso que tu relatas la definí como un bodrio delicioso. El aspecto histórico, social, político, familiar, moral y sentimental de la película es insoportable. Un tostón. Pero es absolutamente prodigiosa en términos narrativos, al punto de que te engancha a ver adictivamente algo que, en mi caso, ni me importa, ni me lo creo, ni estoy de acuerdo en lo más mínimo jejeje
Yo es que directamente no sé si estoy de acuerdo, porque como Stone no es muy respetuoso, que digamos, con la propiedad textual de la coherencia, su película es un poco como la clasificación que hacia Borges de los animales en el ensayo/relato (dónde está la frontera en Borges) El idioma analítico de John Wilkins
Spoiler:
Los animales se dividen en
a. pertenecientes al Emperador
b. embalsamados
c. amaestrados
d. lechones
e. sirenas
f. fabulosos
g. perros sueltos
h. incluidos en esta clasificación
i. que se agitan como locos
j. innumerables
k. dibujados con un pincel finísimo de pelo de camello
l. etcétera
m. que acaban de romper el jarrón
n. que de lejos parecen moscas
Stone podría decir que las teorías sobre el asesinato de Kennedy se pueden dividir en: y después de decir unas cuantas (algunas contradictorias) podría añadir perfectamente: y las que no he mostrado(que no serían tan contradictorias como alguna que si sugiere en la película , eso sí de lo que está seguro es de que no lo mató Oswald. Yo en eso estoy de acuerdo, y bastante con su teoría básica (aunque menos espectacular y eliminando algunos aditamentos y casi todos sus ornamentos). Pero a mí sí que me interesa esa época, ese acontecimiento y sus causas y consecuencias, seguramente porque soy un conspiranoico postmoderno que adora ciertos textos de Thomas Pynchon.

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Re: J.F.K. Director´s Cut (Oliver Stone, 1991) BDRip 720p Dual SE

Mensaje por professor keller » 12 May 2015 21:13

Claro. Yo no sé si estoy de acuerdo con tu mirada sobre Stone. Para mí la película es discursivamente coherente dentro del universo de pseudo-ingenuidad política que acostumbra construir Stone. En Salvador sucede algo similar. No creo que lo suyo sea una empanada mental. Me parece que debajo del desparpajo con que despacha su tono humanista y libertario se esconde un conservador, y en ese sentido no se aparta mucho del propio JFK. La película muestra de manera casi anecdótica los asesinatos de King y Robert Kennedy, siendo que en términos políticos y sociales fueron para los EEUU (y para el mundo) mucho más trascendentes que el de John, cuyo impacto fue sobre todo simbólico.
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx

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Re: J.F.K. Director´s Cut (Oliver Stone, 1991) BDRip 720p Dual SE

Mensaje por MOLIST » 12 May 2015 23:34

professor keller escribió:Claro. Yo no sé si estoy de acuerdo con tu mirada sobre Stone. Para mí la película es discursivamente coherente dentro del universo de pseudo-ingenuidad política que acostumbra construir Stone. En Salvador sucede algo similar. No creo que lo suyo sea una empanada mental. Me parece que debajo del desparpajo con que despacha su tono humanista y libertario se esconde un conservador, y en ese sentido no se aparta mucho del propio JFK. La película muestra de manera casi anecdótica los asesinatos de King y Robert Kennedy, siendo que en términos políticos y sociales fueron para los EEUU (y para el mundo) mucho más trascendentes que el de John, cuyo impacto fue sobre todo simbólico.
.

Para él lo fundamental, en mi opinión, es considerar el magnicidio como una puesta en escena sobre la que vuelve continuamente (a la vez que crea conexiones, algunas que se sostienen con hilos muy frágiles, con los prolegómenos y con sus consecuencias _ ahí entrarían los asesinatos de King y de su hermano Robert_), en ese sentido opera un poco como el personaje de Gene Hackman en La conversación de Coppola, pero su grabación sería la película de Zapruder. De todas formas, y tú profesor sabes de cuestiones técnicas mucho más que yo, habría que hablar mucho sobre la película Zapruder y su más que hipotética manipulación antes de aparecer a la luz pública, después de unos cuantos años desaparecida.

Stone quizá si obedezca a lo que en EEUU se considera una persona de izquierdas, que no es lo mismo que en países donde la izquierda ha tenido similar (o mayor) importancia que la derecha (estoy usando estos términos de forma muy simplificadora pero es que sino el mensaje, ya de por si abstruso, acabaría siendo un jeroglífico). Yo también creo que en sus ello (que diría Freud) hay una mentalidad tremendamente conservadora que aflora inevitablemente en determinados momentos, no obstante su cine en su país es considerado radical ( es el caso de Nacido el 4 de Julio, W, Comandante_a las que, no obstante, se les podría oponer perfectamente Wall Street, The Doors o Un domingo cualquiera_), la verdadera izquierda norteamericana en un sentido más tradicional (Susan Sontag o Noam Chomsky, por ejemplo) es casi residual o tiene predicamento exclusivamente fuera de su país, en ese sentido hay dos películas de Lumet que muestran como vive_o sobrevive_ la verdadera izquierda: Daniel y Running on Empty. De como trabaja un verdadero cineasta de izquierda en EEUU podrían hablar Robert Kramer o el el difunto Emile de Antonio.

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Re: J.F.K. Director´s Cut (Oliver Stone, 1991) BDRip 720p Dual SE

Mensaje por Dardo » 13 May 2015 15:05

No tenía pensando meterme en tan interesante debate compañeros, pero perdonarme que cuando os leo "izquierdas" y "derechas" desde España resulte algo que sabemos que existe pero al menos en democracia no es real, en el sentido que los partidos que han representado o querían representar estos espectros políticos y de pensamiento de una sociedad con ilusión se ha demostrado que son más actos de fe que realidades porque cuando rascas un poco te das cuenta que no existen, simplemente gobierna el dinero y el poder y todo lo demás son "posiciones" endebles que se reparten unos y otros para conformar lo que llamamos representación del pueblo.

Por supuesto en USA como bien habéis comentado la cosa cambia un poco, aunque en definitiva siempre ha gobernado el $, bien sea desde posiciones más centristas o desde el extremo derecha.

No descubro nada por supuesto pero yo soy de los que ha dejado de creer en izquierdas, derechas y demás historias mientras ya que no hay prácticamente ningún modelo de la historia reciente donde no se demuestre que detrás de las ideas no había nada simplemente el poder financiero.

Lo último que he leído de todo este tema y que un poco me planteó la idea de hacer el ripeo y demás es este enlace que leí a finales del año pasado de David Talbot...

http://jfkfacts.org/tag/david-talbot/
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Re: J.F.K. Director´s Cut (Oliver Stone, 1991) BDRip 720p Dual SE

Mensaje por MOLIST » 13 May 2015 15:44

Dardo escribió:No tenía pensando meterme en tan interesante debate compañeros, pero perdonarme que cuando os leo "izquierdas" y "derechas" desde España resulte algo que sabemos que existe pero al menos en democracia no es real, en el sentido que los partidos que han representado o querían representar estos espectros políticos y de pensamiento de una sociedad con ilusión se ha demostrado que son más actos de fe que realidades porque cuando rascas un poco te das cuenta que no existen, simplemente gobierna el dinero y el poder y todo lo demás son "posiciones" endebles que se reparten unos y otros para conformar lo que llamamos representación del pueblo.

Por supuesto en USA como bien habéis comentado la cosa cambia un poco, aunque en definitiva siempre ha gobernado el $, bien sea desde posiciones más centristas o desde el extremo derecha.

No descubro nada por supuesto pero yo soy de los que ha dejado de creer en izquierdas, derechas y demás historias mientras ya que no hay prácticamente ningún modelo de la historia reciente donde no se demuestre que detrás de las ideas no había nada simplemente el poder financiero.

Lo último que he leído de todo este tema y que un poco me planteó la idea de hacer el ripeo y demás es este enlace que leí a finales del año pasado de David Talbot...

http://jfkfacts.org/tag/david-talbot/
Dardo no puedo estar más de acuerdo con todo lo que dices :hi: , de ahí dijera en el mensaje que está simplificando al usar los términos derecha e izquierda (de hecho para mí también hace tiempo que se convirtieron en dos palabras huecas y vacías de significados), cuando aludía a ellas (y era exclusivamente yo el que caía en esa simplificación porque el professor Keller usaba términos _y conceptos, cosa que izquierda y derecho quizá ni lo sean_ más adecuados: conservador y _más implícitamente_ progresista); los usaba para explicar que en EEUU se ve a Stone como un cineasta progresista (o de izquierdas, táchese la que se quiera) por comparación con las ideologías (más o menos conservadoras) predominantes de ese país mientras que en otros países su supuesto progresismo se percibe más discutible.
No obstante creo que Stone se ve a sí mismo un poco como se autocalificaba el personaje de James Woods en Salvador como un socialdemócrata, y en eso me identifico con él (dicho sea de paso) aunque yo añada el adjetivo desencantado a su afirmación y probablemente tengamos ideas diferentes de la socialdemocracia.

Te felicito por tu extraordinario aporte :aplauso: JFK es para mi una película discutible (porque se puede discutir y dialogar mucho sobre ella) y, a la vez, indiscutible.

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Re: J.F.K. Director´s Cut (Oliver Stone, 1991) BDRip 720p Dual SE

Mensaje por professor keller » 13 May 2015 16:34

MOLIST escribió:De todas formas, y tú profesor sabes de cuestiones técnicas mucho más que yo, habría que hablar mucho sobre la película Zapruder y su más que hipotética manipulación antes de aparecer a la luz pública, después de unos cuantos años desaparecida.
Como dirían en el barrio, vaya uno a saber. Es muy difícil afirmar qué sucedió realmente con ese film, porque después de todo es la prueba principal no sólo de un magnicidio sino de un golpe de estado, así que no había límites éticos ni económicos para hacer con él lo que se quisiera.

La única adulteración posible en ese tiempo era fotográfica, y eso hubiera dejado muestras que cualquier experto en films hubiera visto de entrada, porque con ese procedimiento se pierde continuidad en la densidad del grano. Ahora, una cosa es lo que pueda verse y otra muy distinta lo que dice que se ve quien la está examinando... En lo que parecía haber consenso (en realidad hace mucho que no leo nada al respecto) es en que la película que LIFE entregó a los medios a principios de los setentas (73, 75, no recuerdo) estaba efectivamente adulterada. Habría que rastrear esa info. Hay una página muy completa por ahí en inglés, voy a ver si la encuentro.

Personalmente creo que es un error hablar de izquierda y derecha solamente a partir de la representación que puedan haber tenido esas ideas dentro del espectro político de la democracia representativa. Más allá del corset que toda definición dura pueda crear, izquierda y derecha son campos de ideas filosóficas, políticas y económicas. Reducirlos a una expresión partidaria equivale a reducir a ese único esquema las posibilidades de pensar el mundo de relaciones en común que conocemos como civilización, y contribuye a radicalizar un clima de frustración creciente que nada tiene que ver con el pensamiento político en sí, sino con las maniobras fraudulentas de quienes se han atribuido la representación de la vida política de la población.

Dicho esto, yo creo que el cine de Lumet, incluso sin quererlo, era mucho más de izquierda que el de Stone ;)
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Re: J.F.K. Director´s Cut (Oliver Stone, 1991) BDRip 720p Dual SE

Mensaje por professor keller » 13 May 2015 16:44

professor keller escribió:Habría que rastrear esa info. Hay una página muy completa por ahí en inglés, voy a ver si la encuentro.
Aquí está (en inglés). También en inglés hay un sitio que reúne artículos y estudios sobre la película Zapruder, justamente conocida como "el film más analizado de la historia de la humanidad".
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Re: J.F.K. Director´s Cut (Oliver Stone, 1991) BDRip 720p Dual SE

Mensaje por MOLIST » 13 May 2015 17:24

professor keller escribió:
professor keller escribió:Habría que rastrear esa info. Hay una página muy completa por ahí en inglés, voy a ver si la encuentro.
Aquí está (en inglés). También en inglés hay un sitio que reúne artículos y estudios sobre la película Zapruder, justamente conocida como "el film más analizado de la historia de la humanidad".
Creo que hay cierto consenso en que el momento del último impacto está manipulado y que faltarían algunos fotogramas, de ahí lo absurdo del momento cuando lo ves , para mí es sin duda la clave porque ni una bala puede provocar giros de cuerpo tan extremos además de modificar la dirección del supuesto tirador. Perdida una de las tres balas (que supuestamente disparó Oswald) queda un último impacto de bala que es un verdadero milagro y no sólo por los movimientos supuestos de la bala (como se explican en el film de Stone). Lo lógico es que la película Zapruder integra recogiera dos impactos casi simultáneos, que explicarían los bruscos ( e inversos) movimientos de su cuerpo. Por otra parte la película Zapruder recoge a gente absolutamente extraña (tres personas), cosa rara en un acontecimiento tan relevante que además actúan de forma ilógica. Una de esas tres personas además lleva una cámara (de fotos o de grabación) que no parece estar grabando la escena del atentado. Pero bueno tampoco estoy descubriendo la pólvora son cosas que los amantes del tirador solitario han explicado y justificado incluso han convencido a muchas personas. Los locos somos los que no vemos nada claro en ese vídeo.

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Re: J.F.K. Director´s Cut (Oliver Stone, 1991) BDRip 720p Dual SE

Mensaje por felipemarlou » 14 May 2015 09:56

Sin entrar en consideraciones del (magnifico) filme, asi como la (total) veracidad de la tesis Stoniana, la verdad es q ayer viendo videos sobre el film Zapruder me di cuenta de una cosa q, o no habia caido o casi habia ilvidado. El impacto letal en Kennedy le revienta los sesos de la parte lateral derecha. Dificil conseguir ese efect desde el angulo de Oswald, usease, desde detras, en el edificio. Por tanto habia mas francotiradores. Cómo entonces se puede siquiera dudar de eso?

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Re: J.F.K. Director´s Cut (Oliver Stone, 1991) BDRip 720p Dual SE

Mensaje por professor keller » 14 May 2015 13:48

felipemarlou escribió:Sin entrar en consideraciones del (magnifico) filme, asi como la (total) veracidad de la tesis Stoniana, la verdad es q ayer viendo videos sobre el film Zapruder me di cuenta de una cosa q, o no habia caido o casi habia ilvidado. El impacto letal en Kennedy le revienta los sesos de la parte lateral derecha. Dificil conseguir ese efect desde el angulo de Oswald, usease, desde detras, en el edificio. Por tanto habia mas francotiradores. Cómo entonces se puede siquiera dudar de eso?
Si por tesis stoniana te refieres a que Stone suscribe la investigación de Garrison, precisamente el ángulo de disparo que se aprecia en la película Zapruder es la base de su presunción de conspiración. Eso aparece en JFK. El problema con la película Zapruder como prueba concluyente es que la han ensuciado: hay cientos de copias, nadie puede asegurar si fue adulterada o no, cuál es exactamente su duración, si originalmente tomaba o no la curva de entrada a Elm Street, si le faltan cuadros porque se los sacaron o porque Zapruder paró el rodaje, y un montón de etcéteras.

Creo que el problema de las dudas en los seres humanos excede a las evidencias. De no ser así, nadie creería en dios jejeje En ese entonces era muy difícil para los norteamericanos concebir una conspiración y un golpe de estado en su país. Después de todo, una comisión presidida nada menos que por la suprema corte de justicia había investigado el hecho y escrito un informe de varios volúmenes*. En ese clima de guerra fría era mucho más sencillo creer que lo había matado un fanático comunista con problemas personales. En la encuesta de 1975, doce años después, post Vietnam y post Nixon, el 80% de los norteamericanos creía en una conspiración.

* Conclusiones de la comisión Warren:
  • Los disparos fueron hechos desde una ventana del sexto piso del Texas School Book Depository.
  • Sólo se realizaron tres disparos.
  • La misma bala que hirió al presidente en el cuello hirió al gobernador Connally.
  • Oswald asesinó a un policía 45 minutos después del ataque al presidente.
  • Oswald se resistió al arresto intentando disparar contra otro policía.
  • El trato dado a Oswald por la policía fue correcto, excepto en la permisividad que mostró en el acceso de la prensa al acusado y que fue contraproducente.
  • El asesinato de Oswald por parte de Jack Ruby fue realizado sin apoyo de nadie de la policía y se critica a este cuerpo por la decisión de trasladar al acusado a la cárcel a la vista del público.
  • No hubo conspiración ni de Oswald ni de Ruby en los hechos que se investigan.
  • Ningún agente del gobierno ha estado involucrado en conspiración alguna respecto a los hechos.
  • Oswald actuó solo, sin apoyo alguno para asesinar al presidente, y su única motivación se basa en sus propias situaciones personales.
  • El Servicio Secreto, encargado de la protección del presidente, no ha actualizado sus procedimientos de acuerdo a las nuevas necesidades de movimiento del presidente de los Estados Unidos y recomienda reestudiarlos.
:lol:
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