Tiempo de revancha (Adolfo Aristarain, 1981) Ver Índice

[cocksman]

¿Quién empezó? Los de la estelada, creo. Y España es una GRAN democracia (por suerte), un ejemplo de conciliación y de convivencia que da envidia a muchos (antiespañoles incluidos).

[papillon]

Paso de populismo fascista. Yo no juego a ese juego perverso de ver quién es más español y de llamar antiespañoles a los que no repiten como loros la propaganda nacionalista del PP y allegados. España no es de los que os enfundáis en la bandera. Y por cierto esta crisis empieza tras cargarse el anterior Estatut, con la jactancia de un impresentable como Alfonso Guerra presumiendo de haberlo "pulido" y ya antes con ciertos políticos paseándose al frente de las manifestaciones que pedían el boicot a los productos catalanes, cava incluido, que algunos tenemos memoria, por suerte.

[cocksman]

Para fascismo igual piensas en el podemita y el catalán. Pero yo sí que paso de estos malos rollos, para acabar solo diré que debería estar prohibido decir sandeces contra la democracia española, que hay una gran diferencia entre discrepar y llamar fascistas a los demás, pero bueno es lo que trajo el "talante"... Y nada, que viva el cine.

[eulsus]

La propaganda es la emitida por la inmensa mayoría de los medios de comunicación.

Yo no me considero en absoluto un radical por decir que en España lo que hay no es una Democracia.

El sistema político que tenemos en España está perfectamente definido en la doctrina alemana del Tribunal de Bonn, como Un Estado de Partidos.

Te voy a poner algunos ejemplos prácticos de lo antidemocrático del sistema político español:
-No hay ningún mecanismo para el control del Poder. De ahí la corrupción sistémica.
-Los únicos que pueden jugar la partida de la política son los partidos políticos.
-No hay separación de poderes en origen, para lo cual se nesitarían 2 elecciones independientes de igual legitimidad (y no como ahora, en que el jefe de partido que llega a la presidencia del gobierno es el que previamente ha hecho las listas electorales, en virtud de las cuales han salido elegidos los diputados del Legislativo).
-No hay Representación política (los disputados representan a quien les ha puesto en las listas electorales y nunca a los ciudadanos, que lo único que podemos hacer con nuestro voto es refrendar esas listas precocinadas; con esto, los diputados son meros empleados a sueldo de los jefes de cada partido y de hecho, siempre votan con disciplina de partido, incumpliendo el precepto constitucional que impide el mandato imperativo.
-Los miembros del Consejo General del Poder Judicial y de los Tribunales Supremo y Constitucional son elegidos por los políticos de turno, en función de la cuota de cada uno de ellos.
-Hay un parlamento (Cámara Legislativa) con un Banco Azul "intimidatorio", que representa al Gobierno (poder Ejecutivo).
-Hay un Boletín Oficial del Estado en vez de Boletín Oficial de la Nación (otra muestra más de la ausencia de separación de poderes, pues muestra a las claras que quien legisla es el Estado y no la Nación).
-No hay un Estado de Derecho, porque las leyes solamente las cumplen los gobernados, pero (casi) nunca los gobernantes.
-Hay un Defensor del Pueblo (en una Democracia, es la propia Constitución la garantía de defensa para cualquier ciudadano).
-Hay un Ministerio de Justicia (otra vez el Ejecutivo a las órdenes del Judicial).
-Para gobernar se necesitan casi siempre de pactos, cuando en una Democracia se gobierna obligatoriamente por mayoría absoluta. Todo pacto supone un reparto de botín ("te doy a cambio de") y constituye un fraude mayúsculo para los votantes con convicciones ideológicas (si es que aún queda alguno).
-La mayoría absoluta sin embargo, en un sistema político como el español (proporcional de listas de partido), lo acerca muchísimo a una dictadura, pues llegado el caso de gobernar de esa forma, el que controlara el ejecutivo, controlaría a su vez totalmente el legislativo y el judicial. Esto también deja patente que no tenemos una Democracia, sino una Oligarquía (la mayoría absoluta es terrible en las oligarquías pero imprescindible en la Democracia).

Y tantos otros ejemplos que te podría poner.

[papillon]

Para fascismo igual piensas en el podemita y el catalán.

Los podemitas al paredón, con los soberanistas catalanes, vascos y gallegos. Y viva el toro, olé!

[cocksman]

Papillon la última gracieta para ti.

La mayoría absoluta sin embargo, en un sistema político como el español (proporcional de listas de partido), lo acerca muchísimo a una dictadura, pues llegado el caso de gobernar de esa forma, el que controlara el ejecutivo, controlaría a su vez totalmente el legislativo y el judicial.

Pues qué quieres que te diga, estas palabras son bastante radicales... pero cada cual tiene su forma de pensar, solo que algunas son dañinas para la convivencia, pero bueno, hablemos de cine.

[diegof]

Como se ha utilizado peyorativamente el término "radical" no está de más el recordar su verdadero significado (aunque ya sabemos que la neolengua hace estragos), significado que hoy cualquiera puede aprender gracias a webs de consulta y divulgación que están al alcance de un clic.

https://es.wikipedia.org/wiki/Radicalismo

Por lo demás, como usuario también considero que es digno de agradecer que se argumente, cosa que ha hecho eulsus. Su comentario político sobre la película (que sirve de excusa para esta trifulca) también me parece pertinente, ya que asocia la indefensión del personaje de Luppi a la falta de democracia del país donde se ubica la historia de la película. Se podrá estar o no de acuerdo, pero hay una asociación lógica entre una apreciación y su contexto (incluyendo la alusión a España).

Un saludo

[cocksman]

Ya pero es que hay argumentos que se llevan tanto al extremo que es difícil replicarlos... Ni que fuéramos Irán o Venezuela, digo yo.

[papillon]

Ya pero es que hay argumentos que se llevan tanto al extremo que es difícil replicarlos... Ni que fuéramos Irán o Venezuela, digo yo.

Qué zuerte tengo, zoy el mejó der mundo mundiá, le dijo el tuerto al ciego.

Eulsus dio argumentos sobre la inseparación de poderes. Lo suyo es que quien no esté de acuerdo los rebata, en vez de soltar ocurrencias a la buena de Dios...

[eulsus]

La Democracia formal, entendida como las reglas del juego político, exige de 2 requisitos básicos: El primero, el principio de representación, que es lo que define al Parlamentarismo (ejemplo: Reino Unido) y el 2º, el principio de la separación de poderes.

Parlamentarismo + Separación de poderes= Democracia formal (ejemplo: USA).

Y ninguno de estos dos principios se cumplen en España, pero tampoco en el resto de Europa continental.

La culpa de llamar Democracia a los sistemas políticos europeos es debida en buena medida al Presidente Wilson de los EE.UU., cuando durante la 1ª Guerra Mundial utilizó este término, para convencer a un millón de soldados americanos de que vinieran a luchar a nuestro continente, en aras de defender lo mismo que ellos tenían en su país, cosa que era totalmente falsa.

No he comparado a España con Venezuela ni con Irán (a Dios gracias, hay cosas aún mucho peores), solamente repito que el nombre correcto del sistema político español, siendo mínimamente rigurosos, es un Estado de partidos -(igual que Alemania, por cierto, según la doctrina del Tribunal Constitucional de Bonn presidido por Gerhard Leibholz)- consagrado por una pésima Constitución, que lo único que ha constituido es la corrupción y la fractura territorial de España, -que para más inri es el Estado unitario más antiguo del mundo (codo a codo con Inglaterra)-, gracias al "café para todos".