The Birth of a Nation (Griffith, 1915) VER ÍNDICE

[professor keller]

Repito: no niego todas las cualidades técnicas de Griffith. Sólo señalo que, para mí, las cualidades "morales" (digámoslo así) de su pensamiento, pesan mucho más que aquéllas (en cuanto a negativas) y no me compensan la visión de la película. Es decir, no puedo separar un concepto de otro. La imagen que da Keller como ejemplo me parece muy acertada y la puedo ampliar: por muy bellos que sean los planos de judíos muriendo en los crematorios nazis, nunca se me ocurriría alabarlos por su acabado cinematográfico; me repugnan demasiado.

La pregunta que podríamos hacernos, querido Eddie, es ¿cuál es su pensamiento, el de esta película o la de aquéllas películas en las que nos muestra un amor interracial (Lirios rotos)?

Conocer el pensamiento de Griffith (incluso sus contradicciones) no haría menos aberrante el racismo de Birth of a Nation. La película es lo que es.

Esos trávellings frontales y laterales, esos primeros planos, esos planos generales (todo ello acompañado en la versión sonora por La cabalgata de las Valkirias de Wagner) conforman, como no podía ser de otra forma, una maravillosa sinfonía del horror. Sensaciones encontradas, efectivamente...

Que mejor banda sonora que la música de otro racista

[PanchoVertigen]

Evidentemente tanto Griffith como Wagner tuvieron prejuicios racistas. El primero hizo apología de la segregación racial, pero es un grandísimo cineasta. El segundo vivió en un ambiente antisemita y se manifestó como tal, pero sus grandes óperas pueden verse hasta en Israel.

Hesíodo, Sidhartha, Zaratustra, Pericles, Confucio, Aristófanes, Sócrates, Aristóteles, Menandro, Flavio Josefo, San Pablo, San Antonio Abad, San Juan Crisóstomo, Maimónides, Averroes, Tomás de Aquino, San Buenaventura, Petrarca, Fray Luis de León, Shakespeare, Lutero, Enrique VIII, Cervantes, Quevedo, Lord Byron, Voltaire, Rousseau, Napoleón, Hegel, Flaubert, Schopenhauer, Gide, Nietzsche, Sabino Arana, Ortega y Gasset, Chirac- entre otros millares de hombres célebres- fueron machistas.

EL ANVERSO DEL SER

¿Hemos de dejar de leerlos?

[Eddie Constanti]

Hombre, a Nietzsche tuve que leerlo a la fuerza, cuando corregí su obra completa, y te aseguro que no fue nada bonito...

Respecto a tu pregunta sobre si tendríamos que dejar de leerlos... hombre, para eso se inventaros las pinzas para colgar ropa, sólo que esta vez serían para la nariz. En mi caso en concreto (mío y de nadie más), prefiero no leerlos, como tampoco ver películas donde se hace apología del nazismo (ni siquiera con pinzas).

[Principe di Salina]

Francamente, no creo que la misoginia de Nietzsche (o de otros) tenga mucho que ver con la apología del terrorismo que se acaba haciendo en "El nacimiento de una nación" ni que señalar esa apología y el odio racista que hay en la película signifique que no haya que verla. En el caso de la película ese odio y la apología del terror que se hace al final son su esencia y su objetivo ideológico fundamental.

Un cordial saludo

(Nota: de lo que les he leído a Shakespeare o a Cervantes no deduzco en nada que fueran "machistas", si en sus vidas privadas tuvieron actitudes que pudieran ser calificadas de "machismo", es algo que se queda en la esfera privada, no veo que tenga nada que ver con hacer apología del terror en una obra, sería como descalificar a Hitchcock porque acosaba a sus actrices, eso no sale en sus películas, me parecen cosas muy diferentes, de lo que se habla es de las obras, que es de donde pueden extraerse conclusiones fiables).

[Eddie Constanti]

No, si al referirme a Nietzsche no hablaba de su racismo ni nada parecido; es que sus tomos son aburridos hasta lo plúmbeo, sobre todo si debes leerlos completos y por obligación.

Y sobre si cabe ver una película, aún a pesar de su mensaje terrorista o racista, separando el discurso de la técnica, repito lo que ya dije antes: uno tiene su edad y, en este sentido, no dejo pasar ni una pequeña cosa que me asquee, no puedo desligar lo que me produce repulsa del resto de posibles virtudes del producto. Aludiendo precisamente a otra película de Griffith, Intolerancia, admito que me he vuelto intolerante ante discursos como los de El nacimiento de una nación. Me hacen sentir mal, sufro y siento rabia por mí mismo al odiar lo que estoy viendo. Por tanto, paso de ellos. Para sufrir ya tenemos a un Mariano que ejerce como verdugo universal sobre nuestras cabezas. "Hemos venido al mundo a sufrir", dice un viejo adagio; yo, en el cine, ya no quiero sufrir más.

[loperena]

No, si al referirme a Nietzsche no hablaba de su racismo ni nada parecido; es que sus tomos son aburridos hasta lo plúmbeo, sobre todo si debes leerlos completos y por obligación.

La comprensión, desde luego, facilita el goce.

[Eddie Constanti]

No, si al referirme a Nietzsche no hablaba de su racismo ni nada parecido; es que sus tomos son aburridos hasta lo plúmbeo, sobre todo si debes leerlos completos y por obligación.

La comprensión, desde luego, facilita el goce.

Un corrector con treinta y cinco años de oficio (es mi caso), debe comprender lo que lee, como primera premisa de su trabajo. De lo contrario, ¿cómo podría corregir algo si no sabe que está mal?
Ahora, a esa "comprensión", añade un plazo de entrega del texto en cinco días; es decir, más de cien páginas por día de letra menuda, con notas a pie de página que también deben ser comprobadas. Acabas odiando al autor, llámese Netzsche, Freud, Lacan, Foucault o Proust (este último sí que se me atragantó). Pero es eso o no comer, disyuntiva que no admite elección.
En otras palabras, comprendo pero no perdono.

[loperena]

No, si al referirme a Nietzsche no hablaba de su racismo ni nada parecido; es que sus tomos son aburridos hasta lo plúmbeo, sobre todo si debes leerlos completos y por obligación.

La comprensión, desde luego, facilita el goce.

Un corrector con treinta y cinco años de oficio (es mi caso), debe comprender lo que lee, como primera premisa de su trabajo. De lo contrario, ¿cómo podría corregir algo si no sabe que está mal?
Ahora, a esa "comprensión", añade un plazo de entrega del texto en cinco días; es decir, más de cien páginas por día de letra menuda, con notas a pie de página que también deben ser comprobadas. Acabas odiando al autor, llámese Netzsche, Freud, Lacan, Foucault o Proust (este último sí que se me atragantó). Pero es eso o no comer, disyuntiva que no admite elección.
En otras palabras, comprendo pero no perdono.

Había entendido que son aburridos hasta lo plúmbeo ya de entrada, y que el hecho de tener que trabajar con ellos por obligación los hacía todavía más aburridos hasta lo insoportable. Desde luego que la lectura sin motivación es uno de los peores castigos que hay, que se lo pregunten a la mayoría de adolescentes que pueblan los institutos españoles. Pero jamás hubiese señalado a Nietzsche como un autor aburrido y plúmbeo. La prosa tediosa es posible que se identifique más con otros que usted menciona, como Lacan o Foucault (o Deleuze mismo), pero el maestro alemán...
Por cierto, no veo en Nietzsche misoginia alguna, ya que se ha aludido a ella en este hilo. Sí, claro, hay frases y hasta parágrafos enteros que, leídos de forma literal, llevan a pensar en misoginia. Pero lo mismo ocurre con su supuesto antisemitismo. No es más antisemita que antigermánico. No es más misógino que misántropo. Por cierto, siempre estuvo rodeado de mujeres, para bien y para mal.

[Principe di Salina]

De misoginia hablé yo, porque se habló de machismo, y como no hay tal machismo en Nietzsche, hablé de misoginia, por ciertas frases y pasajes famosos de su obra, como el encuentro de Zaratustra con la vieja, concediendo que haya misoginia en tales episodios. Que si la hubiera, no sería parte fundamental de su obra, a diferencia del racismo y la apología del terrorismo en El nacimiento de una nación.

Un saludo

[PREACHER]

Sin ánimo de polemizar, yo sólo digo que sin las obras ética, social, sexual o políticamente incorrectas sería este un foro como dios manda. Algo monótono, pero como dios manda.