The Birth of a Nation (Griffith, 1915) VER ÍNDICE

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El nacimiento de una nación

El maravilloso mundo del cine silente.
Hasta 1936 inclusive (<= 1936)

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Oldboy
 
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Re: The Birth of a Nation (Griffith, 1915) VER ÍNDICE

Mensaje por Oldboy » 28 Mar 2017 18:48

fifole escribió:admiración por cómo ese mensaje nos es transmitido.
Para mí esta película es como un somnífero. El estilo del artesano Griffith es tan pesado que ni su mensaje racista me indigna. Siempre que intento verla caigo redondo antes de la cabalgata de los encapuchados.
No me aplaudas, por favor.

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boccioni
 
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Re: The Birth of a Nation (Griffith, 1915) VER ÍNDICE

Mensaje por boccioni » 28 Mar 2017 19:13

fifole escribió:
boccioni escribió:Sensaciones encontradas
Has definido perfectamente lo que muchos sentimos al ver la película. Por una parte, animadversión por el mensaje pero por otra parte admiración por cómo ese mensaje nos es transmitido (y por ende mucho más peligroso). A uno le repugna el Ku Klux Klan (y todo lo que significa y ha significado) pero, por otra parte, esos mismos detestables capuchones protagonizan una de las cabalgadas más emocionantes, desde el punto de vista artístico, del cine mudo. Esos trávellings frontales y laterales, esos primeros planos, esos planos generales (todo ello acompañado en la versión sonora por La cabalgata de las Valkirias de Wagner) conforman, como no podía ser de otra forma, una maravillosa sinfonía del horror. Sensaciones encontradas, efectivamente...
Efectivamente fifole, es admirable la síntesis y desarrollo que hizo Griffith de las técnicas cinematográficas en 1915. Y a la vez es bochornoso lo que cuenta. Aunque yo diría más, quitando los aspectos técnicos, también cómo lo cuenta por momentos. O sea, la forma de caracterizar a los personajes y de cargar y recargar ciertas tintas. El maniqueísmo alucinante que llega a alcanzar la película es un punto negativo también desde el punto de vista artístico.

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professor keller
 
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Re: The Birth of a Nation (Griffith, 1915) VER ÍNDICE

Mensaje por professor keller » 29 Mar 2017 07:15

boccioni escribió:
fifole escribió:
boccioni escribió:Sensaciones encontradas
Has definido perfectamente lo que muchos sentimos al ver la película. Por una parte, animadversión por el mensaje pero por otra parte admiración por cómo ese mensaje nos es transmitido (y por ende mucho más peligroso). A uno le repugna el Ku Klux Klan (y todo lo que significa y ha significado) pero, por otra parte, esos mismos detestables capuchones protagonizan una de las cabalgadas más emocionantes, desde el punto de vista artístico, del cine mudo. Esos trávellings frontales y laterales, esos primeros planos, esos planos generales (todo ello acompañado en la versión sonora por La cabalgata de las Valkirias de Wagner) conforman, como no podía ser de otra forma, una maravillosa sinfonía del horror. Sensaciones encontradas, efectivamente...
Efectivamente fifole, es admirable la síntesis y desarrollo que hizo Griffith de las técnicas cinematográficas en 1915. Y a la vez es bochornoso lo que cuenta. Aunque yo diría más, quitando los aspectos técnicos, también cómo lo cuenta por momentos. O sea, la forma de caracterizar a los personajes y de cargar y recargar ciertas tintas. El maniqueísmo alucinante que llega a alcanzar la película es un punto negativo también desde el punto de vista artístico.
La verdad es que frente a un cine de este tipo yo no tengo sensaciones encontradas: sencillamente lo desprecio. Entiendo los distintos puntos de vista, pero yo no puedo sustraer lo técnico de lo que está siendo narrado. Para mí sería equivalente a admirar la precisión con que estaban construidas las cámara de gas de Auschwitz y Treblinka.
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx

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Re: The Birth of a Nation (Griffith, 1915) VER ÍNDICE

Mensaje por Eddie Constanti » 29 Mar 2017 14:28

Un comentario personal sobre este punto. En mi juventud, cuando descubrí la magnificencia de esta película, podríamos decir que la adoraba. Luego pasó el tiempo, vi y comprendí muchas otras cosas de las que pasan junto a nosotros, de la gente que domina, de la gente que se resigna a ser dominada, del discurrir de la historia con sus mil contrasentidos, del poder y de la aceptación, de las promesas de partidos políticos y del desengaño posterior... de la vida, en resumen.
Comprendí todo eso y entendí cuál era el camino que me interesaba seguir, en este caso a contracorriente del estilo conservadurista que gobierna el mundo.
Respeto a quienes saben separar la técnica puramente cinematográfica del discurso que se desprende de una película. Los respeto, pero no comparto sus ideas. El señor Griffith sabía muy bien lo que deseaba decir al producir "El nacimiento de una nación". No sólo eso, sino que sabía cómo articular su discurso con la sabiduría que atesoraba en materia de cinematografía (lo que agrava aún más su guión, ya que las ideas que preconiza tienen, así, mucha más trascendencia). El señor Griffith, digámoslo con todas las letras, era un facha de tomo y lomo, un consevador a ultranza y un sabio en utilizar sus creencias para su beneficio.
Yo, ahora, no puedo separar su línea de pensamiento de su producto final (llámese "El nacimiento de una nación" o cualquier otro).
A mí no me sirve objetar que su técnica sobrepasa las ideas que más aborrezco hasta el punto de hacerme olvidar lo que más odio en este mundo: poder por el simple poder, homofobia y racismo.
Por tanto:
"El nacimiento de una nación" me repugna profundamente, por su mensaje. Y por más virados, travellings y elipsis que contenga la película, mi asco no será menor.
Es mi forma de pensar, quiero creer que tan respetable como la de cualquier persona que opine todo lo contrario.
Última edición por Eddie Constanti el 29 Mar 2017 14:57, editado 1 vez en total.
Recordad que el espacio para los intertítulos de los silentes a veces es muy corto y el texto "pisa" la imagen.
Las cursivas que veis aparecen en el original.

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Re: The Birth of a Nation (Griffith, 1915) VER ÍNDICE

Mensaje por Principe di Salina » 29 Mar 2017 14:37

Muy interesante el hilo de intervenciones. La sistematización en esta película de muchos recursos cinematográficos, como el montaje, parece ser un hecho. Habría que ser un entendido y conocer todo lo que se hizo antes, pero parece haber unanimidad sobre este punto. Yo recuerdo, por ejemplo, un uso del primer plano que me llamó mucho la atención para una película tan antigua. Pero también es un hecho evidente que en la película se lanza un mensaje de odio racista. Así que yo tampoco veo la controversia, porque está todo tan claro como agua cristalina, no hay disimulo. La película es un panfleto. Y Griffith recogió y desarrolló muchas técnicas del cine al servicio de un fin, hacer apología del terrorismo. No veo que haya manera de obviar eso centrándose solamente en la “forma”, que además en el arte nunca es independiente de la obra en su conjunto, excepto para el dogma formalista. Por ejemplo, en esta película la demagogia y exageración en las caracterizaciones de muchos personajes no es independiente de su fin apologético.

Un cordial saludo

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Re: The Birth of a Nation (Griffith, 1915) VER ÍNDICE

Mensaje por boccioni » 29 Mar 2017 19:32

professor keller escribió:
boccioni escribió:
fifole escribió:Has definido perfectamente lo que muchos sentimos al ver la película. Por una parte, animadversión por el mensaje pero por otra parte admiración por cómo ese mensaje nos es transmitido (y por ende mucho más peligroso). A uno le repugna el Ku Klux Klan (y todo lo que significa y ha significado) pero, por otra parte, esos mismos detestables capuchones protagonizan una de las cabalgadas más emocionantes, desde el punto de vista artístico, del cine mudo. Esos trávellings frontales y laterales, esos primeros planos, esos planos generales (todo ello acompañado en la versión sonora por La cabalgata de las Valkirias de Wagner) conforman, como no podía ser de otra forma, una maravillosa sinfonía del horror. Sensaciones encontradas, efectivamente...
Efectivamente fifole, es admirable la síntesis y desarrollo que hizo Griffith de las técnicas cinematográficas en 1915. Y a la vez es bochornoso lo que cuenta. Aunque yo diría más, quitando los aspectos técnicos, también cómo lo cuenta por momentos. O sea, la forma de caracterizar a los personajes y de cargar y recargar ciertas tintas. El maniqueísmo alucinante que llega a alcanzar la película es un punto negativo también desde el punto de vista artístico.
La verdad es que frente a un cine de este tipo yo no tengo sensaciones encontradas: sencillamente lo desprecio. Entiendo los distintos puntos de vista, pero yo no puedo sustraer lo técnico de lo que está siendo narrado. Para mí sería equivalente a admirar la precisión con que estaban construidas las cámara de gas de Auschwitz y Treblinka.
Bueno yo creo haberme expresado con calridad, he escrito que lo que cuenta es "bochornoso", pero eso no quita apreciar la calidad técnica de Griffith, que es a lo que me he referido, por eso dije "sensaciones encotnradas", admiración por la ejecución (y me referí también a las caracterizaciones recargadas, que son otro punto negativo, este desde el punto de vista artístico o técnico) y repulsa por el mensaje.

Saludos

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Re: The Birth of a Nation (Griffith, 1915) VER ÍNDICE

Mensaje por boccioni » 29 Mar 2017 19:34

Oldboy escribió:el artesano Griffith.
Un artesano no me parece que fuera Griffith, aunque me parecen superiores Eisenstein y los maestros rusos del montaje.

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Re: The Birth of a Nation (Griffith, 1915) VER ÍNDICE

Mensaje por fifole » 29 Mar 2017 20:03

boccioni escribió:
Oldboy escribió:el artesano Griffith.
Un artesano no me parece que fuera Griffith, aunque me parecen superiores Eisenstein y los maestros rusos del montaje.
Quienes, por cierto, tuvieron a Griffith (sobre todo Eisenstein) entre sus maestros...

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Re: The Birth of a Nation (Griffith, 1915) VER ÍNDICE

Mensaje por boccioni » 29 Mar 2017 20:08

fifole escribió:
boccioni escribió:
Oldboy escribió:el artesano Griffith.
Un artesano no me parece que fuera Griffith, aunque me parecen superiores Eisenstein y los maestros rusos del montaje.
Quienes, por cierto, tuvieron a Griffith (sobre todo Eisenstein) entre sus maestros...
Exactamente. El caso de The Birth of a Nation es parecido al de El triunfo de la voluntad. Se pueden apreciar sus méritos en los aspectos técnico y artístico (desde mi punto de vista, sobre todo técnico). Al mismo tiempo no tiene sentido negar el carácter panfletario y fascista de estas obras. Pero por lo menos yo no lo he negado. He escrito en este hilo sobre ello, precisamente.

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Re: The Birth of a Nation (Griffith, 1915) VER ÍNDICE

Mensaje por fifole » 29 Mar 2017 20:13

Sí, ambas son ideológicamente muy próximas pero he de reconocer que la de Riefenstahl es infinitamente inferior al film de Griffith desde un punto de vista exclusivamente artístico. En el film nazi sus primeras secuencias son magníficas pero cuando se da paso a los discursos del congreso es realmente insoportable, tanto desde un punto de vista ético como cinematográfico.

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