Cinefórum-Clásico

Publicado: **01 May 2013 18:03**

Aquí voy con el 3(1).

Imagen

DVD

MKV3(1)

Imagen

MKV2

Código: Seleccionar todo

General
UniqueID/String                          : 3622570524372141232311828657220730903 (0x2B9AE843596B0C19F5E30559D2DC017)
Nombre completo                          : C:\O PAI\o pai3.mkv
Formato                                  : Matroska
Formato de la versión                    : Version 2
Tamaño del archivo                       : 1,70GIB
Duración                                 : 1h 54min.
Tasa de bits total                       : 2 115Kbps
Aplicación de codifición                 : HandBrake 0.9.8
Librería de codificación                 : libmkv 0.6.5

Video
ID                                       : 1
Formato                                  : AVC
Formato/Info                             : Advanced Video Codec
Formato del perfil                       : High@L3.1
Ajustes del formato, CABAC               : Si
Ajustes del formato, RefFrames           : 5marcos
ID Códec                                 : V_MPEG4/ISO/AVC
Tasa de bits                             : 1 881Kbps
Ancho                                    : 720pixeles
Alto                                     : 576pixeles
Relación de aspecto                      : 4:3
DisplayAspectRatio_Original/String       : 4:3
Modo de velocidad de cuadro              : Variable
Estándar                                 : PAL
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Progresivo
Librería de codificación                 : x264 core 120
Opciones de codificación                 : cabac=1 / ref=6 / deblock=1:-1:-1 / analyse=0x3:0x133 / me=umh / subme=9 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.25 / mixed_ref=1 / me_range=24 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-4 / threads=3 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=0 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=16 / b_pyramid=1 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=50 / rc=crf / mbtree=1 / crf=20.0 / qcomp=0.60 / qpmin=3 / qpmax=69 / qpstep=4 / ip_ratio=1.40 / aq=1:0.50
Idioma                                   : Inglés
Default                                  : Si
Forced                                   : No
colour_primaries                         : BT.601 NTSC
transfer_characteristics                 : BT.709
matrix_coefficients                      : BT.601

Audio
ID                                       : 2
Formato                                  : AC-3
Formato/Info                             : Audio Coding 3
Format_Settings_ModeExtension            : CM (complete main)
Ajustes del formato, Endianness          : Big
ID Códec                                 : A_AC3
Duración                                 : 1h 54min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 192Kbps
Canal(es)                                : 2canales
Posiciones del canal                     : Front: L R
Velocidad de muestreo                    : 48,0KHz
BitDepth/String                          : 16bits
Tamaño de pista                          : 158MB (9%)
Idioma                                   : Portugués
Default                                  : Si
Forced                                   : No

Pues en este último ripeo veo que el "grano" de la imagen se vé más "resaltado" (o grueso) que el DVD original, y en el MKV2 le falta un poco de grosor al grano para ser idéntico al DVD.... aunque viéndolo detenidamente (y ampliado) en mi monitor LED, la imagen del MKV2 yo la veo más "refinada" incluso que el DVD... ¿es eso posble?

Publicado: **01 May 2013 20:09**

Hay diferencias de calidad respecto de la fuente que, más allá de lo que cada quien considere subjetivamente bueno, no tendrían porqué darse ripeando con X264.

Me parece, y digo esto con el respeto que gilles sabe que tengo por él y por su trabajo, que estos problemas revelan las limitaciones que puede haber cuando se ripea a través de un software. Es que no sé, pero estaría casi seguro de que si haces ese ripeo con la línea de comando, utilizando un script sin otra instrucción que un --crf 19, te quedaría mucho mejor...

Publicado: **01 May 2013 20:53**

Pues en este último ripeo veo que el "grano" de la imagen se vé más "resaltado" (o grueso) que el DVD original, y en el MKV2 le falta un poco de grosor al grano para ser idéntico al DVD.... aunque viéndolo detenidamente (y ampliado) en mi monitor LED, la imagen del MKV2 yo la veo más "refinada" incluso que el DVD... ¿es eso posble?

Si eso es posible, no por datos técnicos o los puros cálculos teóricos pero simplemente porque tus "ojos" prefieren ese tipo de imagen.

Por otra parte, el ripeo N°3 no se puede realmente comparar al ripeo N°2 por ser obtenidos con dos métodos diferentes, uno es two pass (el dos) el otro con crf (el tercero) a bitrate diferentes y arreglos diferentes.
De eso podemos sacar ya unas indicaciones. Con el crf 20, tu película ha necesitado un bitrate de casi 1900, generalmente, para llegar a un ripeo casi "transparente" o por lo menos muy parecido a un DVD estandar, los "aficionados" utilizan un crf entre 18 y 20 como máximo, 19.5 siendo mas utilizado que 20, y valores entre 18 y 19 las mas corrientes.
Esto nos llevaría, si vamos a un valor medio de 19, a un bitrate alrededor de 2000, 2100.

Aunque te gusta el MKV2, no cuesta mucho hacer una prueba, subiendo el bitrate y retocando suavemente algunos parámetros.

Para eso dos posibilidades, dependiendo de tu gana:

- antes de todo pinchar "High Profile"

- controlar las diferentes ventanas (crop (anamorphic strict), filters, audio, chapters)

opciones:
1- con crf : en la pantalla video tildar Quality : Constant quality, después mover la escala para obtener 19.

2- en dos pasadas: en la misma pantalla, tildar Average Bitrate y 2-pass-encoding, y subir el bitrate a 2000 para empezar.

- pasar a la ventana Avanced

reference frame: 6
maximum-Bframe: 16
cabac: tildado
8x8: tildado
weighted Pframe: tildado
Piramical Bframe: strict
no dct: tildado

Adaptative b-frame: fast
adaptative direct mode: automatic
motion estimation: uneven Multi hexagon
Subpixel ME: 9 RD all frame
Motion estimation : 24
Adaptative quantization strengh: 0.75
Psychovisual rate distortion: 1
Psychovisual treillis: 0.25

partition type: all
treillis: always
deblocking: -1,-1

De momento no cambiaría nada mas que el "Adaptative Quantization Strength", pasándolo alrededor de 0.75 (en vez de 0.5), porque le gustan mas a tus propios ojos un grano mas "refino".

Publicado: **01 May 2013 21:36**

professor keller escribió:Hay diferencias de calidad respecto de la fuente que, más allá de lo que cada quien considere subjetivamente bueno, no tendrían porqué darse ripeando con X264.

Me parece, y digo esto con el respeto que gilles sabe que tengo por él y por su trabajo, que estos problemas revelan las limitaciones que puede haber cuando se ripea a través de un software. Es que no sé, pero estaría casi seguro de que si haces ese ripeo con la línea de comando, utilizando un script sin otra instrucción que un --crf 19, te quedaría mucho mejor...

professor keller,

Es muy difícil apreciar las diferencias de "calidad", y a veces da debates casi interminables... Pero entiendo lo que dices, y el X264 puede sacar ripeos mucho mas cerca de la fuente.

Por la segunda parte del post, no estoy de acuerdo.
Primero, porque la sola instrucción --crf 19 daría un ripeo con seteos por defecto como -- hex, --subme 7 y --merange 16, lo que ya ha sido probado y que consideraste en su tiempo "a optimizar".
Segundo, porque quitas todo el lado didáctico y el aprendizaje de los seteos, (que hace que, como, y porque).
Tercero, porque en linea de comando te privas del preview que ofrecen la mayoría de los softwares, cosa que puede ser formadora y tranquilizante cuando empiezas con el x264.
Cuarto, porque se debería utilizar otra cosa para tratar el interlaced
Y seguro que se podría encontrar un quinto y mas...

Por lo tanto, en caso de alguien ya conocedor del codec y acostumbrado a manejarlo, concuerdo en que la linea de comanda es la solución la mas rápida. Igualmente, los que no son interesados por conocer como funciona el X264, una vez tratado el tema del entrelazado (que seria un tema a parte), un --preset veryslow --tune grain --crf 19, les vendría perfecto, seguramente, aunque eso sea mas saber teclear que saber ripear.

Si se demoro un poco el ripeo de droid, es por culpa mía, de no haber precisado claramente de pinchar "High Profile" desde el principio. Pero no dudo que con las pruebas que esta haciendo, estará mas a gusto y tranquilo para manejar la linea de comanda en sus próximos mkv.

Publicado: **01 May 2013 22:07**

gilles escribió: professor keller (...) Por la segunda parte del post, no estoy de acuerdo.
Primero, porque la sola instrucción --crf 19 daría un ripeo con seteos por defecto como -- hex, --subme 7 y --merange 16, lo que ya ha sido probado y que consideraste en su tiempo "a optimizar".

gilles, mi respuesta a esto está aquí:

Spoiler:

Hice ese ripeo con una instrucción de script que sólo incluía tune grain, level, crf (19) y sar. Y ya ves que la diferencia con la fuente, aún llevado el cuadro a 3X, es prácticamente inapreciable. En mi opinión, por fuera de los problemas de tamaño final de archivo por baja compresibilidad, un ripeo CFR entre 18 y 19 va a ser siempre prácticamente transparente en relación a la fuente, aún usando el seteo x264 por default.

Dejo las mismas capturas, a resolución de display, para ilustrar aún mejor el punto:

DVD arriba > Encoding abajo

Imagen

Publicado: **01 May 2013 22:50**

Esa respuesta en el spoiler, la hiciste debajo de esto (un seteo por debajo de la configuración por defecto):

cabac=1 / ref=1 / deblock=1:0:0 / analyse=0x1:0x111 / me=hex / subme=2 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.00 / mixed_ref=0 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=0 / 8x8dct=0 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=0 / threads=3 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=1 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=1 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=10 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=1500 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=3 / qpmax=69 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00

y esta:

Está muchísimo mejor, pero podrías optimizarlo más aún. Si haces zoom sobre las capturas en el navegador verás que la parte baja de la mejilla, por ejemplo, está un poco rota, y si miras la sombra de la mano sobre la pared (bajo el reloj) verás que hay macrobloques. Seguramente gilles podrá ayudarte a optimizarlo un poco más, que sin dudas se puede.

Sobre las capturas, si uno quiere hacer comparativas entre DVD y ripeo, lo que corresponde es hacerlo a partir del mismo cuadro exactamente, de lo contrario hay pequeñas variaciones. Por eso te recomiendo VDM.

la hiciste debajo de esto, donde puedes ver que un parámetro de análisis esta ya mas altos que el seteo por defecto :

cabac=1 / ref=4 / deblock=1:-2:-2 / analyse=0x1:0x131 / me=umh / subme=7 / psy=1 / psy_rd=1.00:0.25 / mixed_ref=1 / me_range=16 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=0 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-4 / threads=3 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=0 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=3 / b_pyramid=2 / b_adapt=2 / b_bias=0 / direct=1 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=1 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=10 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=1500 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=3 / qpmax=69 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / ip_ratio=1.40 / aq=1:1.00

En mi opinión, por fuera de los problemas de tamaño final de archivo por baja compresibilidad, un ripeo CFR entre 18 y 19 va a ser siempre prácticamente transparente en relación a la fuente, aún usando el seteo x264 por default.

Dudo del "va a ser siempre" en la frase... hubiera puesto "puede ser"... pero si lo dices sera que lo comprobaste ya.

Publicado: **02 May 2013 00:35**

Gilles, primero, creo que he hecho mal en inmiscuirme en tu tutorial, te pido disculpas por eso y digo lo último en relación a esto:

gilles escribió:Dudo del "va a ser siempre" en la frase... hubiera puesto "puede ser"... pero si lo dices sera que lo comprobaste ya.

Sinceramente, y en función de mi experiencia personal, si el tamaño final de un archivo no entra en consideración, con un preset veryslow, --crf 18, y X264 seteado por default, el ripeo queda siempre (no dudo en usar el verbo) prácticamente transparente en relación a la fuente (con todo lo que de subjetivo puede haber en "prácticamente"). Para mí los seteos de X264 son muy útiles para corregir los problemas derivados de tener que subir el --crf para adecuar el tamaño final, o bien, en fuentes altamente compresibles, para dar algunos toques cosméticos, como mejorar un poco la definición. Pero a los fines del p2p, se puede prescindir de la mayoría de ellos si puedes utilizar un --crf 18

Es mi opinión, obviamente, que por otro lado es más empírica que técnica.

Publicado: **02 May 2013 08:36**

professor keller,
este hilo es publico, no es "mio" sino de todos y para todos, quizás de bunker que lo abrió pero mas bien simplemente de cine forum clásico. Asi que para mi, estas mas que bienvenido, ya que sabes de que se trata y das consejos y ayudas en consecuencia y eficientes.

Creo simplemente que ayer fuiste un poco rápido o desconcentrado en tu maneja de aconsejar justamente.
Entraste diciendo "utilizando un script sin otra instrucción que un --crf 19, te quedaría mucho mejor..."
Siguiendo en otro post con "Hice ese ripeo con una instrucción de script que sólo incluía tune grain, level, crf (19) y sar."
Acabando con "con un preset veryslow, --crf 18, y X264 seteado por default, el ripeo queda siempre (no dudo en usar el verbo) prácticamente transparente en relación a la fuente" (preset veryslow no cuadra con seteado por default, para mi).

Esto no me pareció muy pedagógico en un tutorial destinado a promover el X264 para gente mas o menos "novatas". Y digo eso porque justamente, mi propia falta de rigor (ver lo de "High Profile") llevo a hacer perder tiempo a droid (y espero que no sea perder gana de ripear con el X264).

Lo poco que publique aquí respeto al X264 empieza con "Existen en este mismo foro varios tutoriales excelentes que permiten hacer ripeos de calidad. Lo siguiente no aporta nada que no haya sido ya escrito. Intenta solo presentar una manera mas de actuar, haciendo todo el “process” con un solo y único programa...". Con eso creo que todo esta dicho, es solo una manera mas, que no pretende ser mejor ni peor, cada uno, paseando en el "subforo tutoriales" entrando donde le parece el mas cómodo. Y digo bien cómodo y no mejor.

Creo que estamos de acuerdo respeto al --preset veryslow combinado con el --crf entre 18 y 19 (creo haberlo escrito aquí mismo hace poco: "una vez tratado el tema del entrelazado (que seria un tema a parte), un --preset veryslow --tune grain --crf 19, les vendría perfecto, seguramente"), pero si leíste bien el tutorial habrás notado que la versión de HandBrake para "windows micro$oft" no tiene todavía la posibilidad de activar directamente los preset y los tune, al contrario de la versión Linux o Machintoch.

Por fin, tu opinión, justamente porque es "empírica", fruto de miles de ripeos, me interesa y estoy seguro que no solamente a mi. Así que repito, estas aquí bienvenido, mejor dicho deseado.

Publicado: **02 May 2013 08:52**

gilles escribió:Esto no me pareció muy pedagógico en un tutorial destinado a promover el X264 para gente mas o menos "novatas". Y digo eso porque justamente, mi propia falta de rigor (ver lo de "High Profile") llevo a hacer perder tiempo a droid (y espero que no sea perder gana de ripear con el X264)

Tienes toda la razón, por eso te dije que hice mal en inmiscuirme en este tutorial, aun siendo público. Había leído no obstante lo que comentas del HandBrake para Windows, por eso recomendé "un simple --crf 19", pero es cierto que en el contexto de este tutorial no agrega nada útil al lector.

Un abrazo, gilles.

Publicado: **02 May 2013 21:17**

Aquí voy de nuevo, Gilles.

DVD

MKV4

Código: Seleccionar todo

General
UniqueID/String                          : 200548284748480229752514686463006536606 (0x96E031D727C2E4E5BC4FAFA31114F39E)
Nombre completo                          : C:\O PAI\o pai4 (1).mkv
Formato                                  : Matroska
Formato de la versión                    : Version 2
Tamaño del archivo                       : 1,76GIB
Duración                                 : 1h 54min.
Tasa de bits total                       : 2 193Kbps
Fecha de codificación                    : UTC 2013-05-02 18:50:20
Aplicación de codifición                 : mkvmerge v5.8.0 ('No Sleep / Pillow') built on Sep  2 2012 15:37:04
Librería de codificación                 : libebml v1.2.3 + libmatroska v1.3.0

Video
ID                                       : 1
Formato                                  : AVC
Formato/Info                             : Advanced Video Codec
Formato del perfil                       : High@L3.1
Ajustes del formato, CABAC               : Si
Ajustes del formato, RefFrames           : 5marcos
Modo Muxing                              : Header stripping
ID Códec                                 : V_MPEG4/ISO/AVC
Tasa de bits                             : 2 000Kbps
Ancho                                    : 720pixeles
Alto                                     : 576pixeles
Relación de aspecto                      : 4:3
DisplayAspectRatio_Original/String       : 4:3
Modo de velocidad de cuadro              : Variable
Estándar                                 : PAL
ColorSpace                               : YUV
ChromaSubsampling                        : 4:2:0
BitDepth/String                          : 8bits
Tipo de exploración                      : Progresivo
Librería de codificación                 : x264 core 120
Opciones de codificación                 : cabac=1 / ref=6 / deblock=1:-1:-1 / analyse=0x3:0x133 / me=umh / subme=9 / psy=1 / psy_rd=1.10:0.25 / mixed_ref=1 / me_range=24 / chroma_me=1 / trellis=2 / 8x8dct=1 / cqm=0 / deadzone=21,11 / fast_pskip=1 / chroma_qp_offset=-4 / threads=3 / sliced_threads=0 / nr=0 / decimate=0 / interlaced=0 / bluray_compat=0 / constrained_intra=0 / bframes=16 / b_pyramid=1 / b_adapt=1 / b_bias=0 / direct=3 / weightb=1 / open_gop=0 / weightp=2 / keyint=250 / keyint_min=25 / scenecut=40 / intra_refresh=0 / rc_lookahead=50 / rc=2pass / mbtree=1 / bitrate=2000 / ratetol=1.0 / qcomp=0.60 / qpmin=3 / qpmax=69 / qpstep=4 / cplxblur=20.0 / qblur=0.5 / ip_ratio=1.40 / aq=1:0.75
Idioma                                   : Inglés
Default                                  : Si
Forced                                   : No
colour_primaries                         : BT.601 NTSC
transfer_characteristics                 : BT.709
matrix_coefficients                      : BT.601

Audio
ID                                       : 2
Formato                                  : AC-3
Formato/Info                             : Audio Coding 3
Format_Settings_ModeExtension            : CM (complete main)
Ajustes del formato, Endianness          : Big
Modo Muxing                              : Header stripping
ID Códec                                 : A_AC3
Duración                                 : 1h 54min.
Tipo de tasa de bits                     : Constante
Tasa de bits                             : 192Kbps
Canal(es)                                : 2canales
Posiciones del canal                     : Front: L R
Velocidad de muestreo                    : 48,0KHz
BitDepth/String                          : 16bits
Tamaño de pista                          : 158MB (9%)
Idioma                                   : Portugués
Default                                  : No
Forced                                   : No

Y referente a lo que yo veo (la verdad es que hacer tantas ripeos diferentes me ha servido un montón para apreciar realmente las diferencias que al principio no veía

) a mí me sigue gustando más el MKV2, ya que creo que la imagen es más fiel al DVD.

Saludos.

EDITO: Creo que lo suyo sería modificar un poco lo parámetros del MKV2 para que el grano salga un poco (a malas penas) más gordo.

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