Ripeando en HandBrake con asistencia

Tutoriales y temas relacionados con ripeos de copias de seguridad, problemas de soft o hard que pudiesen surgir y datos técnicos novedosos.
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Dardo
 
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Re: Ripeando en HandBrake con asistencia

Mensaje por Dardo » 27 Mar 2013 16:27

professor keller escribió:
gilles escribió:Si me lo permite, editare la parte "Video" para, citándote, adjuntar al final:
"Por eso se mide el bitrate en MeGUI, señalando cuál es el tamaño final que se desea. El bitrate que MeGUI sugiere se testea sobre distintos sectores del video para obtener un ratefactor, que es el índice de calidad en X264. Si después del testeo el ratefactor está entre 18.50 y 19.50, ese bitrate es el indicado para ese DVD en particular, y aumentarlo sería un completo desperdicio, al menos a los efectos de un archivo que va a ser compartido en las redes."
Por supuesto. Me pareció oportuno destacar lo del bitrate, porque en mi opinión la duración de una película sólo puede servir de orientación, pero es un dato insuficiente para estimar el bitrate. En mi experiencia al menos, lo único que puede brindar una idea precisa del bitrate necesario es la compresibilidad de la fuente: esta semana hice dos ripeos AFR de películas en blanco y negro de similar duración (94' una, 89' la otra). La primera necesito un bitrate de 1348 para un tamaño de 1.45 GB, y la segunda un bitrate de 2169 para el mismo tamaño.

Es bueno que la gente tenga en cuenta igual que son sólo opiniones sobre un tema que admite muchas miradas y métodos.

:colega:
Admite muchas miradas y métodos professor, pero es impepinable que la duración de una película como bien has comentado, nunca es una variable que nos sirva de cara a realizar un ripeo de calidad y buscando ser fiel a la fuente. Nos sirve como dato para saber el número de frames o la duración y poder estimar cúanto va a ocupar nuestro ripeo una vez tenemos las variables importantes ya diseñadas, y decidir si el factor de reducción compensa como para hacer un ripeo o bien no merece la pena llevarlo a cabo.

Otro tema bien diferente es cuando dentro de cierta horquilla de calidad estimamos que un aumento de un 15% de tamaño no supone el mismo salto en la calidad visual del ripeo (numéricamente hablando es otro tema). Por la experiencia y documentación que he visto a los gurús de los que he estado siguiendo cuando comencé con el x264, tendríamos una gráfica de estilo logarítimico en la que llega un momento en que por más bitrate que le metamos visualmente no se estima una mejora en la misma relación al bitrate, y ese para mí es el punto exacto a seleccionar. Por supuesto esto no es nada fácil de determinar pero en fin quería dejar la idea.
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professor keller
 
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Re: Ripeando en HandBrake con asistencia

Mensaje por professor keller » 27 Mar 2013 16:55

Dardo escribió:Por la experiencia y documentación que he visto a los gurús de los que he estado siguiendo cuando comencé con el x264, tendríamos una gráfica de estilo logarítimico en la que llega un momento en que por más bitrate que le metamos visualmente no se estima una mejora en la misma relación al bitrate, y ese para mí es el punto exacto a seleccionar. Por supuesto esto no es nada fácil de determinar pero en fin quería dejar la idea.
Totalmente de acuerdo. En cuanto al tamaño también es cierto que, a veces, podemos apelar a algunos recursos para "mejorar" la compresibilidad de la fuente y lograr un menor tamaño sin sacrificar bitrate, pero si no queremos utilizar ningún tipo de filtro, esto se complica un poco. En HD no es tan determinante el tamaño final, pero en DVDRips es importante lograr un compromiso que permita arribar a ripeos que se justifiquen a sí mismos como "p2p friendly": no tiene sentido compartir ripeos de más de 3 GB si el DVD del cual se hicieron pesa 4.5 GB.
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Re: Ripeando en HandBrake con asistencia

Mensaje por gilles » 27 Mar 2013 21:17

Aqui lo que ya ha sido escrito sobre el tema en este tutorial:
Avg Bitrate (kbps)
Que valor de bitrate elegir...
Esto es para un debate que todavía no tiene fin. Para facilitar el aprendizaje de HandBrake vamos intentar buscar el bitrate que nos da un tamaño de archivo determinado.
La relación entre el peso del archivo y el bitrate es mas o meno esta:
Tamaño de archivo (Kb) = (bitrate vidéo+bitrate audio) × duración de la pelicula (seconde)/8
Hay multitud de calculadoras en la red, hasta algunas como esta "online".
Ninguna acierta exactamente el resultado (depende también de los subtítulos y otros tags incluidos en el archivo final).
Lo que se debe tomar en cuenta es que el X264 permite ahorrar bitrate, es decir peso final del archivo, para la misma calidad visual que un xvid por ejemplo. También, es una ilusión intentar entrar un Bluray de 1 hora y media en un archivo de 700Mb... Como puede, quizás, ser inútil comprar un Bluray de una película de 1940... Bueno, todo es cuestión de compromiso. Mas "alto" esta el bitrate, mas se puede obtener un ripeo de calidad y mas se aumenta el peso del archivo...
La compresión vídeo tiene dos pasos, uno reversible es decir que los cálculos hechos al revés dan la misma imagen que la fuente, y unos irreversibles que eliminan las informaciones consideradas "inútiles" o que se pueden "sacrificar". El bitrate influye en el "sacrificio".
En general, el X264 da buenos resultados con bitrate entre 1000 y 2000 kbps para un DVD, dependiendo de la fuente. Los que buscan optimización del bitrate y/o del tamaño de archivo tendrán que hacer pruebas de compresión y tendrán muy buenas informaciones en el tutorial del professor keller "Tutorial básico de ripeo MKV (AFR)" parte Test de compresibilidad.
No creo que sea muy diferente de los argumentos de professor keller o de dardo. Pienso que se puede resumir asi:
Por una calidad dada, el bitrate necesario depende de la película y MeGUI permite aproximar este bitrate, por una cierta calidad.

Por lo tanto, el bitrate depende directamente del tamaño de archivo deseado. Es decir que cuando se desea un tamaño preciso, no se puede conseguir siempre esta "cierta calidad". A veces falta bitrate, a veces sobra.
Asi que la frase siguiente del professor keller me parece prestar a confusión:
En mi experiencia al menos, lo único que puede brindar una idea precisa del bitrate necesario es la compresibilidad de la fuente: esta semana hice dos ripeos AFR de películas en blanco y negro de similar duración (94' una, 89' la otra). La primera necesito un bitrate de 1348 para un tamaño de 1.45 GB, y la segunda un bitrate de 2169 para el mismo tamaño.
El "para el mismo tamaño" final deja pensar que se puede llegar con "el mismo tamaño" a bitrate diferentes, 1348 y 2169 kbps, lo que no seria exacto.

Una vez elegido el tamaño, el bitrate esta impuesto por esta relación:

bitrate kbps=(tamaño Mo /duracion sec)*8388,608

Es decir que por 90min de cualquier película que sea, si se quiere empaquetar en 1.45GB, el bitrate seria :2252kbps (haciendo abstracción del audio, de los subs, tags,...).

Por lo de la estimación del bitrate con el gráfico logarítmico que cita Dardo:
tendríamos una gráfica de estilo logarítimico en la que llega un momento en que por más bitrate que le metamos visualmente no se estima una mejora en la misma relación al bitrate, y ese para mí es el punto exacto a seleccionar
El punto indicado no es realmente el punto exacto. El codec X264 permite variaciones de bitrate, es decir que "ahorra" bitrate en las imágenes que no necesitan mucho, para subir el bitrate en las imágenes difícil de codificar, por eso que se habla de "average bitrate". En consecuencia, para poder optimizar su ripeo aprovechando esa facultad, el punto exacto seria el centro de la inflexión entre la parte ascendente de la curva y la parte plana. La gama de variación del bitrate se comanda con el "setting" --ratetol.
Si,como dice Dardo, parece difícil estimar este "punto", también parece difícil encontrar copias de las famosas curvas para el x264.
Pero de eso viene la importancia de hacer dos pasadas cuando se trabaja con bitrate, la primera pasada sirve a preparar los cálculos de optimización y evita que se sacrifica el bitrate al final de la película, para lograr el "average bitrate" impuesto.

Resumen:
Lo ideal seria estimar el bitrate óptimo (con MeGUI por ejemplo o las curvas si se consiguen) aunque se puede discutir de lo que se considera "óptimo".
Si el tamaño es "impuesto" ("p2p friendly" como dice professor keller, AFR para grabación en DVD de los archivos, etc) se debe tomar en cuenta que no se va siempre lograr la calidad deseada.
En todos casos, no olvidarse de lo que escribió professor keller:
Es bueno que la gente tenga en cuenta igual que son sólo opiniones sobre un tema que admite muchas miradas y métodos.

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Re: Ripeando en HandBrake con asistencia

Mensaje por gilles » 28 Mar 2013 16:04

Presets

Cuidado: si se da un clic en un preset ahora, se borra todos los arreglos ya hechos para reemplazarlos por los del preset.

Los que han tenido suficiente paciencia para llegar hasta aquí, van a poder ahora guardar en memoria todos los arreglos que han echo, para simplificarse la vida a la hora de hacer otro ripeo parecido.

Imagen

En la parte derecha, se ve una zona titulada presets.
Además de reglajes ya hechos para material especifico, dando un clic en la cruz verde de abajo, se guarda todos los arreglos suyos en un archivo de HandBrake.
Esta función es muy útil, para otra película de mismo estilo (DVD de una película añera en blanco y negro por ejemplo), es suficiente reactivar el "preset" archivado, adaptar el bitrate y ya se puede empezar el nuevo ripeo.
Asi se puede, poco a poco, constituir su propia biblioteca de "preset" adaptados a sus hábitos. Un preset HD para película contemporánea de color, otro para DVD blanco y negro, etc... con nombre explícitos.

¿Aunque las películas sean parecidas se quiere modificar un parámetro? Sin problema, se usa el preset para configurar el conjunto y se modifica el detalle deseado antes de hacer el ripeo.

En la captura vemos que bunker adjunto dos presets a su "HandBrake" uno llamado "alaarriba" y el otro "alagilles".

Para suprimir un preset obsoleto clic en "remove"
Última edición por gilles el 01 May 2013 11:25, editado 1 vez en total.

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Re: Ripeando en HandBrake con asistencia

Mensaje por gilles » 28 Mar 2013 16:23

Preview

Imagen

Esta ventana permite ver como va quedar el ripeo antes de lanzarse en horas de codificación. Además es buena manera de controlar su crop y el AR final.

Muy sencilla, se determina una zona de la película para hacer la prueba cambiando el valor de "Start at Preview", y se elige la "duration" de la prueba.
HandBrake realiza la codificación con todos los settings configurados y los filtros seleccionados y utiliza el "video player" de vuestra computadora para la visualización.

Los que, cansados de virus, inestabilidad, agotamiento de memoria viva, saturación de DD y mas, ya abandonaron Microsoft para Linux, podrán arreglar el crop y seleccionar los filtros directamente en esta misma ventana.

¿Listos?

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Re: Ripeando en HandBrake con asistencia

Mensaje por gilles » 28 Mar 2013 16:39

Start, Add to Queue, Show Queue

Bien, basta ya de arreglos y configuración. Es hora de mandar hacer su ripeo.

Primero se da un clic en "Add to Queue" lo que permite seguir trabajando en la preparación de otro ripeo, guardando todo en memoria.

Segundo o se habre "Show Queue" para seleccionar los ripeos que se desea hacer o...

Start : manda hacer toda la cola de espera.

Es normal que el ripeo dura varias horas. Manipular vídeo necesita muchos recursos procesador y es preferible dejar su maquina en paz mientras "cocina", sobre todo si es ya "antigua". A según, puede tardar mas de 20 horas... Siendo claro que los "micro" de hoy son mas veloces.

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Re: Ripeando en HandBrake con asistencia

Mensaje por gilles » 28 Mar 2013 17:20

Conclusion

HandBrake permite configurar rápidamente el codec X264 para hacer ripeos de calidad con una interfaz ergonómica. Sus posibilidades permiten su uso tanto a neófitos que a ripeadores confirmados.
Por su primer ripeo, se puede buscar en el foro un ripeo de buena factura y de configuración parecida (tipo de película y tipo de fuente). Utilizar los datos técnicos de este ripeo para configurar HandBrake y utilizando el "preview" realizar unas pruebas con su propia película retocando poco a poco los parámetros hasta conseguir lo deseado. Pensar a guardar sus arreglos con la función "presets" para su próximo intento...

Wiki X264
Levels X264

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Re: Ripeando en HandBreak con asistencia

Mensaje por gilles » 28 Mar 2013 17:39

santiagoo escribió:Estupenda iniciativa, compañeros.

Lo que haremos a futuro, si os parece, será copiar-pegar el sumario en un hilo limpio, y así tendremos lo que creo puede ser un buen tutorial para dummies, que vendrá muy bien.

Había pensado también que resultará más didáctico si nadie se suma al "alumnado" en este hilo, y continuais vosotros dos, con el fin de no dispersar demasiado y no sobrecargar de trabajo a Gilles.
Santiagoo,

Ya se acabo la parte tutorial (creo). Puedes editar como te parece ser el mas limpio y útil para todos.

Claro, esto no impide seguir intercambiando experiencias, avisos, ideas, etc... sobre el X264 y HandBrake...

Saludos

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Re: Ripeando en HandBrake con asistencia

Mensaje por professor keller » 28 Mar 2013 20:13

gilles escribió:El "para el mismo tamaño" final deja pensar que se puede llegar con "el mismo tamaño" a bitrate diferentes, 1348 y 2169 kbps, lo que no seria exacto.
Dejaría pensar eso fuera del contexto del párrafo. Leído en el párrafo, no, porque allí explico que la diferencia en la tasa de bitrate que necesita cada fuente para ser codificada a un mismo tamaño, reside en la compresibilidad de cada fuente.
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Re: Ripeando en HandBrake con asistencia

Mensaje por gilles » 28 Mar 2013 22:53

Claro professor keller, por eso utilice"parece" y "seria", no era afirmativo.
Nos entendimos bien, solo que no estaba seguro que los "dummies" (como dice santiagoo) entenderían de la misma manera.

Si puedes, se podría dejar aquí copias de las lineas de comanda utilizadas en los dos casos para que los que van a utilizar este tutorial tengan unos ejemplos concretos de como se traducen los resultados de MeGUI en los mandos.

Gracias

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