Silbatos y pitidos

[chuschao]

O acabemos ya con ellos .

No, con los pitos no vamos a terminar. Eso queda fuera de cuestión.
Lo que sí se me empieza a terminar (hablo por mí), es la confianza que tengo en la ciudadanía, sobre todo al contemplar el espectáculo de todos esos señores y señoras portando retratos de la Pantoja y gritándole: "¡Guapa!", "¡Isabel, te queremos!", cuando ésta regresa a chirona tras cuatro días de permiso. Vergonzoso. Y la choriza erre que erre; sigue sin reconocer que ha delinquido.

Hay gente "pa to". Hay quienes justifican agresiones machistas, vitorean a delincuentes, acosan a yutubers famosos, hacen colas de días para un concierto del ídolo del momento, o una famosa ópera, o conseguir un abono para temporadas de conciertos, equipos de fútbol, etc.; los hay que gritan Arriba España con las palmas extendidas, otros las agitan presumiendo de que las tienen limpias, otros exhiben sus puños; los hay que escuchan su himno con la mano en el corazón y otros que lo pitan. Y es que es eso: hay gente "pa to".

[jail]

Los habitantes del barrio de Salamanca en Madrid, o los de Pedralbes en Barcelona, no tiene capacidad para separarse de la ciudad porque, por ejemplo, paguen muchos más impuestos que los demás, y luego reciban lo mismo o menos. No, no tienen capacidad, aunque un hipotético jefe de junta de distrito se ponga al frente.

Santi, mírate esto, por ejemplo: http://es.wikipedia.org/wiki/Igueldo

Los vecinos del primer piso de una torre de 20 tampoco tienen capacidad competencial para decidir por mayoría que no se suman al pago de una derrama para el ascensor, aunque puedan argumentar que ellos no lo usan.

Lo que no sería legal es construir torres de 20 pisos, sin establecer previamente esa legislación. Igual que no deberían establecerse naciones sin establecer la legalidad de respeto mutuo entre las distintas naciones que la integren. No se puede construir un país en el que el símbolo que constituye su nombre sea ESPAÑA, y después considerar que español es sólo el castellano. ¿Acaso incluyendo a Catalunya, Galicia y Euskadi en ese país, en ese símbolo, debe quedar fuera la pertenencia de esas culturas al acervo común representado por ese símbolo? ¿Cómo deben de sentirse los pueblos incluídos territorialmente, pero no culturalmente? De ahí, el que en países de nuestro entorno (no siempre, pero en general sí), a las minorías se las mime y se les de un trato exquisito en ocasiones, ya que se encuentran en situación de mayor desprotección que otras, incluso en riesgo de extinción si no se cuidan.
Pero, volviendo al tema de la ''construcción', antes de ponerse a vivir en una torre de 20 pisos, sabiendo cual es la normativa legal, podría decidir irse a vivir a una casa, a una vivienda unifamiliar. O sea, puede no caer en la situación de tener que asumir pagos no deseados. ¿Por qué el catalán o el vasco no pueden acceder a una versión de su país, libre? Aquí no hablamos de una finca hecha por un constructor, que puedes comprar o no, esta o la otra, sino del país de sus ancestros, con su propia cultura, despreciada en muchas ocasiones, menoscabada por leyes de personajillos de culturas ajenas, poco proclives a la comprensión del carácter especial de las minorías. No hay que acudir a Wert para entender estas cosas. Afortunadamente, al hablarse del tema soberanista, cada vez más gente es capaz de entender de lo que se está hablando y acepta menos descalificaciones de estos otros pueblos que sí existen en la península.
Entiendo la repugnancia de Portugal a integrarse' en España. Si tantas ansias hay de 'construir', 'integrando', ¿por qué no se integra España en Portugal y pasamos a llamarnos todos portugueses, a establecer como idioma oficial el portugués (seguramente Galicia no se opondría), a tener su bandera, etc?

Y, de modo análogo al primer caso, en Cataluña no existe actualmente capacidad competencial para decidir la independencia. Y no existe porque la constitución no lo contempla, y porque la soberanía reside en todo el pueblo español, y por tanto cualquier decisión en ese sentido debería ser aprobada por todos los ciudadanos de España, que son quienes tienen la capacidad competencial. El mismo caso de la derrama del ascensor, Ana. Si no hay derrama y por tanto no hay ascensor han de decidirlo todos, y no solo los del primer piso.

Ahí es donde falla el concepto, en donde al leguleyo español se le ve el plumero: la sobernía de Catalunya o de Euskadi, no debe residir en todo el pueblo español (de hecho, no reside, por mucho que lo diga la constitución, porque hay valores que trascienden a lo legislado por unos cuantos interesados), al igual que en el Quebec no deciden el resto de los canadienses, o en Escocia no deciden el resto de los britanos.

Y, respecto a lo acontecido en UK, pues como siempre comparamos lo que nos interesa. ¿Hubo allí un acuerdo entre gobierno central y gobierno escocés para celebrar un referéndum en una fecha determinada o el gobierno escocés se dedicó, como aquí, a prometer a sus ciudadanos un referéndum sin haberlo antes acordado con el gobierno de Londres? ¿Hubiese permitido el gobierno de Londres que desde Escocia se proclamase la celebración de una consulta? No lo sabemos, lo que sí sabemos es que el gobierno de Londres mantuvo unas decenas de años al ejército, con sus fusiles, sus soldados y sus tanques, en Belfast. Responsabilidad de gobernante, Ana. Así se llama.

¿Desde donde crees que se proclamó o pidió la celebración de la consulta acerca de la independencia de Escocia, desde el parlamento británico, desde el pueblo inglés? Gente como Sean Conery llevan años pidiéndola. Lo que distingue a Gran Bretaña, a Canadá, etc, de España, es que allí, los políticos, entienden de democracia y aquí no tiene ni pajolera idea de qué se está hablando.
Entiendo perfectamente el que los gibraltareños no quieren 'integrarse' en este país, tan exquisito en su legislación, tan atentos a la menor cuestión que pueda entorpecer la convivencia, tan, en resumen, poco proclive a los derechos de pernada derivados de sus 'conquistas territoriales'. Catalunya y Euskadi deben de sentirse aliviados de tener lo que tenemos.



Lo siento, santi, pero pienso que tendríamos que estar más atentos a los detalles y no a esa informe 'masa legal', y ser más combativos, justificar menos a unas leyes que no representan el bienestar del pueblo en muchas ocasiones. El ser leyes no las hace a todas merecedores de seguimiento. Las injustas, deben desobedecerse, y cambiarse. Hay derechos que trascienden a la palabrería legal.

[Don Chungón]

Jo, si es un catalán el que escribe en Twitter que al resto de españoles había que enviarnos al fondo del mar, no te digo el bombo que le dan en las analógicas

No te olvides que Ciutadans también está formado por personas nacidas en Catalunya (mayoritariamente), pero que a menudo prefieren expresarse en castellano. Hay que respetar esa opción, pero con ella no aportan más votos a su grupo, por supuesto.

Hola Eddie. Si yo no me refería al idioma. Yo me refería a que ciertas actitudes y ciertas cosas que se dicen son miradas con lupa cuando suelta una parida un catalán o un vasco y no cuando la suelta un anticatalán o antivasco, porque de eso se trata, sea el anti catalán o vasco, que también los hay, hablen en el idioma que hablen. El clima de odio no sé si en Cataluña lo alimentarán algunos medios, lo que sé es que aquí en Madrid hay algunos que lo alimentan todos los días. Y es una pena. Y la verdad, en mi Galicia natal no pasa. A mis amigos y conocidos gallegos, los que son del PP, no se les ocurrirían ciertas cosas que se leen y que se dicen. A mis amigos y conocidos, al menos.

[Don Chungón]

Un punto en que estoy con jail, y lo encuentro evidente, es que cuando una mayoría o un sector amplio de un territorio, nación o como se considere segun la óptica, exige un proceso soberanista, el referéndum debe celebrarse en esa región, como se acaba de hacer en Escocia. Fiarlo a la decisión de toda la población del estado del que esa región se plantea la separación es una trampa evidente. Ningún país del mundo se habría independizado jamás. Por dos razones, una son los intereses en juego del total de la población, que no quiere perder el territorio, y otra por los mecanismos de propaganda y alineación del gobierno del estado central o de la metrópoli. Ya es que si somos claros y nos dejamos de trampas legislativas vamos a entender que estos procesos se celebran donde ya se reconoce que hay una identidad nacional, como la escocesa, a Escocia nadie le niega que sea nación, lo que se decidió es si pasaba a ser estado. El problema, bajo mi punto de vista, en España, es que la derecha española central niega la identidad nacional a vascos y catalanes, y a nosotros los gallegos. Y la niega en contra de la historia. Bajo mi punto de vista España es una nación de naciones, cosa hoy mal vista porque tamaña evidencia la soltó cierto personaje que vivía un poco en Babia. Estoy con Ana, una república federal sería el mejor modelo de estado para España y además anularíamos los amagos independentistas. Pero me temo que la derecha política española está influenciada en este tema por su ideología y sectarismo, ni siquiera por interés de estado. En ese caso actuaría con más diplomacia e inteligencia.



Creo que sí leíste mal Juramentado, escribí lo que marco en negrita, y además puse "central" para ser justo y no incluir a toda la derecha en esa postura. España no es la derecha frente a la izquierda (ni al revés) ni el centro frente a la periferia (y al revés).
Nadie puede apropiarse de España. Creo que muchos problemas vienen de ahí.

[Eddie Constanti]

A Jail y Don Chungón:
¿Por qué no habrá más personas como vosotros en esta piel de toro? (por usar un símil muy manido).

[Juramentado]

A Jail y Don Chungón:
¿Por qué no habrá más personas como vosotros en esta piel de toro? (por usar un símil muy manido).

Pero si hay un montón de independendistas, ¿cómo dices que no hay más?

[Don Chungón]

A Jail y Don Chungón:
¿Por qué no habrá más personas como vosotros en esta piel de toro? (por usar un símil muy manido).

Pero si hay un montón de independendistas, ¿cómo dices que no hay más?

No sabía que pertenecía a ese club, será que algún miope me nombró socio y yo sin enterarme

[Juramentado]

A Jail y Don Chungón:
¿Por qué no habrá más personas como vosotros en esta piel de toro? (por usar un símil muy manido).

Pero si hay un montón de independendistas, ¿cómo dices que no hay más?

No sabía que pertenecía a ese club, será que algún miope me nombró socio y yo sin enterarme

Habré leído mal tu anterior post, pero es la sensación que me ha quedado al leerlo al decir lo de que España os niega también la identidad nacional a los gallegos (aparte de a los vascos y catalanes).
Ese es el discurso que se oye decir a los independentistas. Me hace gracia, porque qué se supone que el resto de territorios españoles salieron de la nada, que no tiene historia?
A mí parecer es un error equiparar al resto de regiones (que no son Cataluña, País Vasco ni Galicia) con un bloque llamado España, pues cada region tiene su historia (algunas incluso han sido reinos, mientras que otras que se llaman "históricas" ni siquiera han llegado a tanto), pero bueno se ha falseado tanto la Historia que...

[Don Chungón]

Eso debió ser Juramentado. Fíjate que escribí "la derecha española central", no España. Que yo sepa España somos todos. Y además puse "central" para ser justo y no incluir a toda la derecha en esa postura (central como "centralista").

Tampoco equiparé nada. Pero Galicia, País Vasco y Cataluña tienen una serie de rasgos históricos y culturales evidentes que hacen que podamos hablar de naciones dentro de la nación española. La constitución actual no les reconoce ese status pero sí habla de "nacionalidades", bajo mi punto de vista incurriendo en contradicción al distinguir entre nación y nacionalidad, que yo encuentro que se debe al temor de reconocer dichas la entidad de dichas naciones.

En fin, España no es la derecha frente a la izquierda (ni al revés) ni el centro frente a la periferia (ni al revés). Nadie debería apropiarse de España. Quizá de ahí vengan muchos de los actuales problemas.

[Don Chungón]

Por cierto, Galicia fue un reino más viejo que España, como tal.
Como dices que ciertas regiones no han sido ni reinos y se ha falseado la historia...