Atentado contra el semanario satírico ‘Charlie Hebdo’ de París

[Toma Alistar]

Seguro que se le pasa. En mi opinión muchos de los roces virtuales son consecuencia de malentendidos. Por las características del medio.

[professor keller]

Professor Keller: Primero, usted responde a lo que le parece, escogiendo partes de mis comentarios a su antojo, sin centrarse en el tema.

No, solamente he comentado lo que ha sido escrito por usted. Si el tema es el islamismo y un comentario sobre el tema incluye una generalización neodarwinista, no veo porqué no debería responder a ella.

Pero afirmar que todos somos iguales es una falsedad científica en toda regla.

En ningún momento dije que todos somos iguales; solamente afirmé que los comportamientos sociales humanos no son de origen genético (ni del cruce de lo genético con lo social, ya que estamos). ¿Quién contesta entonces lo que le parece?

Yo no tengo prejuicio alguno contra las mujeres.

Puede ser, pero afirmar que una mujer que trabaja como modelo lo hace porque es una "cabeza hueca", saltándose mediante la generalización de que "no están obligadas por la ley a hacerlo" las razones económicas y sociales que pueden llevarla a tener que aceptar ese trabajo, no parece confirmar su afirmación.

Las demás arbitrariedades fueron respondidas en forma exhaustiva por Gilles .

[Don Chungón]

Professor, no es por quitar hierro pero yo no veo que Mabuse se saltara las razones económicas o sociales que pueden hacer a algunas personas trabajar en cosas como modelo ni que se refiriera a ese trabajo despectivamente. Bajo mi punto de vista eso se lo imputas tú, erigiendote en fiscal.

[Don Chungón]

Al menos 12 personas han fallecido y 11 han resultado heridas, de las que cuatro se debaten entre la vida y muerte, tras el ataque con fusiles automáticos registrado esta mañana contra la sede del semanario satírico Charlie Hebdo, en París, según datos oficiales. Los autores del atentado, uno de los más graves de la historia en Francia, fueron tres hombres vestidos de negro, encapuchados y armados con fusiles kalashnikov que entraron en la sede del semanario al grito de "Alahu al akbar" ("Dios es grande"), según ha confirmado la fiscalía. El presidente François Hollande ha afirmado que Francia vive “un momento extremadamente difícil”.

FUENTE: http://internacional.elpais.com/interna ... 64304.html

Como han dicho esta tarde en la SER, esto no es un atentado Yihadista, esto es un atentado contra la libertad de expresión y contra la democracia.

Espero que los pillen cuanto antes y paguen durante muchos años de cárcel por los 12 terribles asesinatos que han cometido a sangre fría.

Mi solidaridad y mucha fuerza y ánimo para todo el pueblo francés.

Bajo mi punto de vista, si lo que nos contaron es cierto, esto sí fue un atentado yihadista, y un atentado contra la libertad de expresión.

[professor keller]

Yo no creo que MABUSE sea racista (...)

Creo que debemos evitar estos comentarios a toda costa. Aquí solamente discutimos ideas, no deberíamos personalizar, ni a favor ni en contra. ¿Quién es Mabuse, Toma Alistar o Keller, después de todo? Sólo unos avatares en un mundo virtual. Todos nosotros (y no creo exagerar usando la palabra "todos") podemos hacer comentarios racistas, fascistas o misóginos en alguna oportunidad. Después de todo, esas son las coordenadas de la cultura occidental que modelan nuestro pensamiento, y por mucho que hagamos para superarlas es posible que algún residuo aflore cada tanto. Por eso es tan valioso poder discutir ideas y no personas. El análisis que otro hace de mi comentario me brinda la posibilidad (si mi ego me lo permite) de verme a mí mismo a través de sus ojos, apreciar las contradicciones de mi discurso, si las hubiera, y revisar mis prejuicios, así como mi manera de comunicarme.

Professor, no es por quitar hierro pero yo no veo que Mabuse se saltara las razones económicas o sociales que pueden hacer a algunas personas trabajar en cosas como modelo ni que se refiriera a ese trabajo despectivamente. Bajo mi punto de vista eso se lo imputas tú.

Son puntos de vista. Para mí se lo hace indirectamente al reducir el problema del modelaje femenino a ser una "cabeza hueca" (por no hablar de lo que representa afirmar que alguien, varón o mujer, sea "cabeza hueca" por razones de su "naturaleza"). En el mundo occidental las mujeres cumplen los roles que los hombres eligieron para ellas. Como dije anteriormente, responsabilizar a las propias mujeres por los problemas que representa ser mujer en nuestra cultura, es una manera de extender la dominación sobre ellas, y es además, en mi opinión, una hipocresía.

[Don Chungón]

A ver professor, no me gustan las movidas de este tipo, apenas comenté algo que no me gustó (como veo que a otros compañeros del foro) porque las actitudes de fiscal me gustan menos.

Cordialmente y tan amigos

[Don Chungón]

"En el mundo occidental las mujeres cumplen los roles que los hombres eligieron para ellas"

Perdona professor porque no te había leído eso, eso me parece una generalización exagerada, con la que no estoy de acuerdo. Supongo que eso no me convertirá también a mí en machista.

Pero bueno, viva la cordialidad.

[Toma Alistar]

Yo no creo que MABUSE sea racista (...)

Creo que debemos evitar estos comentarios a toda costa. Aquí solamente discutimos ideas, no deberíamos personalizar, ni a favor ni en contra. ¿Quién es Mabuse, Toma Alistar o Keller, después de todo? Sólo unos avatares en un mundo virtual. Todos nosotros (y no creo exagerar usando la palabra "todos") podemos hacer comentarios racistas, fascistas o misóginos en alguna oportunidad. Después de todo, esas son las coordenadas de la cultura occidental que modelan nuestro pensamiento, y por mucho que hagamos para superarlas es posible que algún residuo aflore cada tanto. Por eso es tan valioso poder discutir ideas y no personas. El análisis que otro hace de mi comentario me brinda la posibilidad (si mi ego me lo permite) de verme a mí mismo a través de sus ojos, apreciar las contradicciones de mi discurso, si las hubiera, y revisar mis prejuicios, así como mi manera de comunicarme.

Yo no, Keller. Es cierto que una identidad virtual es más dudosa que una “real”, física, pero a fin de cuentas esta última también es ilusoria, pasajera, un parpadeo en la historia del universo. Bromas aparte, en mi opinión es el trato humano o cercano (aparte de la necesidad de rehuir posicionamientos de censor), o sea, un trato no aséptico, no funcionarial, lo que le da vida a un foro, aun con sus polémicas. Creo que precisamente lo más conveniente es personalizar. De hecho, yo hasta hubiera participado con una foto mía de avatar, pero temía que lila perdiese la cabeza…

[professor keller]

Bromas aparte, en mi opinión es el trato humano o cercano (aparte de la necesidad de rehuir posicionamientos de censor), o sea, un trato no aséptico, no funcionarial, lo que le da vida a un foro, aun con sus polémicas. Creo que precisamente lo más conveniente es personalizar.

O yo me he expresado mal, o hablamos de cosas distintas. A lo que me refiero concretamente es a que no tiene sentido personalizar una discusión, esto es, opinar sobre la persona y no sobre lo que esa persona dice. Además de ser muy poco valioso como ejercicio intelectual, opinar sobre las personas y no sobre lo que ellas dicen es una falacia argumentativa. Como esto se ha repetido aquí hasta el hartazgo en cada discusión desde que existe el foro, estimo que es algo de lo que todos estamos en conocimiento. Es por eso que no me parece bien siquiera sugerir que tal o cual usuario es buena gente y no ha querido molestar a nadie con lo que dijo. Lo que compartimos aquí son ideas, y cada quien es dueño de respetarlas o desarmarlas a su gusto, mientras lo haga con otras ideas, y no con ataques personales o sugerencias de mala fe en sus interlocutores.

[professor keller]

A ver professor, no me gustan las movidas de este tipo, apenas comenté algo que no me gustó (como veo que a otros compañeros del foro) porque las actitudes de fiscal me gustan menos

Hola Chungón, comentaste sobre algo que yo había dicho y te respondí. Eso es todo. Por supuesto que cordialmente y tan amigos. Discutir ideas no convierte a las personas en enemigas, por el contrario

Respecto a esto:

"En el mundo occidental las mujeres cumplen los roles que los hombres eligieron para ellas"

Perdona professor porque no te había leído eso, eso me parece una generalización exagerada, con la que no estoy de acuerdo. Supongo que eso no me convertirá también a mí en machista.

Ignoro el porqué de tu última oración. Yo no he sugerido que nadie aquí sea personalmente machista. Sólo he dicho que nuestra cultura es patriarcal (una cultura que privilegia lo masculino) y por extensión todos —incluidas las mujeres— lo somos forzosamente un poco, debido a que nuestra cognición, nuestra mirada sobre el mundo y nuestras prácticas sociales se estructuran, inicialmente, sobre esos parámetros. Por eso ser machista es, para mí, el menor de los problemas. Ser machista y negar que se lo es, por el contrario, sí es un problema importante, porque esa negación probablemente desencadene opiniones y prácticas que no harán más que reproducirlo una y otra vez.

En relación a la generalización, tal vez tengas razón. La frase tuvo intenciones más estadísticas que generalizadoras, pero entiendo que una y otra puedan confundirse. Respecto a tu desacuerdo, me parece muy bien. Sería bueno saber qué opinan las mujeres de este foro. De todos modos hay, no obstante, extensos estudios respaldando esa mirada. Una fuente de consulta puede ser por ejemplo Pierre Bourdieu, especialmente "La dominación masculina", y también las teóricas feministas, entre ellas, Judith Butler.

Edito: ya que es un foro de cine, también podríamos incluir a Varda:

https://www.youtube.com/watch?v=xlrZIbwPZI8