Carta abierta al señor Rajoy

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juan_0316
 
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Re: Carta abierta al señor Rajoy

Mensaje por juan_0316 » 18 Sep 2014 20:59

Eddie Constanti escribió:Estamos quemados, querido Mabuse; estamos jobreídos; estamos hasta el moño. Son muchos años de aguantar mecha, de permitir que se nos toree, de que se nos menosprecie, de que se burlen de nuestro acento, de que se nos ponga etiquetas --el catalán es cicatero por naturaleza, como el gallego te mira bien con un ojo y te acuchilla con el otro, por no hablar de la morriña, tan simpática ella. Etiquetas.
Esto no es victimismo, no señor. Cambia "catalán" por "andaluz" y veremos qué sale.
Eddie Constanti escribió:Una cuestión de historia y justicia
Frase muy bonita y grandilocuente. Pero me gustaría conocer cuál es esa historia y esa pretendida justicia que os pertenece, porque debo de haber estado engañado durante años por la falacia fascista de Franco, de la democracia española, de historiadores ingleses y alemanes y no caigo.

Esa historia espero que no sea la misma que enseña que las Indias Orientales fueron descubiertas por navegantes catalanes, o la que detalla el origen catalán de Cristóbal Colón, o aún mejor, el tremendo error histórico de considerar italiano a Leonardo Da Vinci.
Eddie Constanti escribió:Dicen que los mayores, no por el hecho de serlo, deben ser más sabios.
Cierto, mi abuelo, allá por los años cincuenta - después de estar preso - me decía... "Nadie es capaz de hacer "el ridículo a la catalana" como los catalanes".

Al final piensas que quien no quiere estar contigo mejor dejarlo ir, eso es evidente. Pero, con todos aquellos catalanes, de pura cepa, palleses, o como quiera que se les etiquete, que se sienten españoles, quieren ser españoles ¿qué hacemos con ellos? ¿O es una invención española que el porcentaje de "unionistas", por llamarlos de algún modo, no es, y que sirva el oxímoron, una inmensa minoría?

Y a pesar de todo, encima, y tampoco es victimismo, os quejáis de que se haya generado odio ante vosotros en España. Yo la verdad lo entiendo y hasta tal punto que estoy deseando, de verdad, que se convoque el referéndum por el cual se le dé la voza los españoles para decidir si quieren seguir conviviendo con los catalanes y seguir financiando sus desvaríos mentales.

A lo mejor nos llevamos una agradable sorpresa.

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Re: Carta abierta al señor Rajoy

Mensaje por MABUSE » 18 Sep 2014 21:02

juan_0316 escribió:
Eddie Constanti escribió: Y a pesar de todo, encima, y tampoco es victimismo, os quejáis de que se haya generado odio ante vosotros en España. Yo la verdad lo entiendo y hasta tal punto que estoy deseando, de verdad, que se convoque el referéndum por el cual se le dé la voza los españoles para decidir si quieren seguir conviviendo con los catalanes y seguir financiando sus desvaríos mentales.

A lo mejor nos llevamos una agradable sorpresa.
Yo también, para votar a favor de que se queden. Tiemblo ante la idea de que los españoles nos quedemos a solas con otros, :shock: , esos mismos que se apropian de la españolidad y hablan en nombre de todos, diciendo cosas como que el odio a los catalanes es general.

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Re: Carta abierta al señor Rajoy

Mensaje por MABUSE » 18 Sep 2014 21:05

Antaño los curas, hoy 3.3 de cada 10 españoles, dicen lo que hay que hacer en el reino, cómo hay que pensar, cuánto hay que tragar, y a qué minorías hay que respetar y a qué otras hay que machacar jajaja

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Re: Carta abierta al señor Rajoy

Mensaje por Palahniuk » 18 Sep 2014 21:18

Eddie C.
Suscribo practicamente punto por punto las palabras de Mabuse. Me aterra pensar en una España en la que todo sea uniforme y en la que los partidos conservadores tuviesen prácticamente asegurado el gobierno.

Pero hay una cosa que no comprendo. Crees que al catalán se le desprecia y se le llena de topicastros, y te digo que no es cierto (no totalmente, tonticos hay en todas partes).
¿Por qué afirmo esto?
1- Aquí somos de gracieta facil. Nos metemos todos con todos, no hay un objetivo concreto. Nunca he visto ensañamiento concreto hacia ninguna zona del pais u otros paises/continentes/etc.
2- Tópicos hay para todo el mundo. ¿No sabes lo hartos que están los andaluces de verse ridiculizados (Todo personaje andaluz en la ficción televisiva hispánica es sirviente, camarero, chacha...) o de ser siempre el gracioso cuenta-chistes?
¿Y los gallegos con el "O si. O no"? ¿Y los asturianos como bebedores de sidra con acento raruno? ¿O los castellanos como gente sequísima?
Creo que no hay zona de este pais que no tenga su tópico adosado. Vamos, que no son los catalanes los únicos.
Quizás en Catalunya, a los de la parte norte se les trate como payeses un poco más brutos. ¿No es un tópico?

Lo último que quería decir es que no tengo ningún problema con los catalanes.
Bueno, solo con una parte pequeña: Los nacionalistas que, en vez de considerarse distintos a otras zonas (que veo respetable) se consideran mejores o superiores.
Entiendo que se diga: "Soy catalán, no siento lo que vosotros" OK
Pero lo de "Nosotros somos una raza superior, por bla-bla-bla" me parece muy lamentable. Cuando oí eso de boca de una persona, se me cayó el alma a los pies.

Respecto a una consulta: Soy partidario de que se realice, aunque me apenaría que Catalunya se marchase (pero si es voluntad de la mayoría, se respeta)

Un saludo.
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Re: Carta abierta al señor Rajoy

Mensaje por Eddie Constanti » 18 Sep 2014 22:02

A juan_0316.
Aquí no estamos para dar clase de historia, yo al menos no. Remóntate hacia 1714 y lee lo que pasó por entonces en Catalunya. Luego podrías pasarte también por el período en que Catalunya era una república y ver cómo terminó --mejor, quién la terminó-- (si te acercas a Montjuic, tal vez aún escuches el lamento de un tal Companys).
Lo de Colón ni entro ni salgo. Viniese de donde viniese, estaba al servicio de la Corona española y punto.
Hablando de 1714, aquí, en el campo del Barça, en el minuto 17 con 14 segundos estalla un grito unánime y espontáneo que nadie ha programado: "¡In-de-pen-dència!".
¿Sabes qué nos cantan en otros campos en ese mismo minuto 17 con 14 segundos? "¡Que viva España!", de Manolo Escobar (que, curiosamente, era un declarado culé). ¿A eso cómo lo llamarías?
Y sí, de acuerdo con que todos los pueblos de la piel de toro (¡ya volvió a salir el toro!) se sienten maltratados y desengañados en estos momentos. Insisto en que nosotros tratamos de salir de esta rutina y con la ayuda de nuestras justas reclamaciones lo conseguiremos.

A Palahniuk
Sólo tengo palabras de agradecimiento para ti, como ya le dije a Mabuse. Vuestro punto de vista sería un magnífico detonante para empezar a entendernos mejor. Y piensa que nacionalistas imbéciles los hay en todas partes, pero que no todos somos así.

Y a todo esto, la pregunta que dirigía al señor Rajoy sigue sin ser respondida: ¿qué piensa hacer el gobierno para impedir que los catalanes expresen su voto el nueve de noviembre?
Recordad que el espacio para los intertítulos de los silentes a veces es muy corto y el texto "pisa" la imagen.
Las cursivas que veis aparecen en el original.

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Re: Carta abierta al señor Rajoy

Mensaje por Eddie Constanti » 18 Sep 2014 22:10

A juan_O316.

Referente a tu abuelo, respeto su frase. Mi padre, prisionero en Perpinyà por "rojo", pilló una colitis ulcerosa que le duró toda la vida. Explicaba que hacían sopa con sus cinturones y se comían las ratas. Pues bien, nunca, en su vida, le oí expresar una queja respecto a otras comunidades del Estado. Nunca. Ah, porque ésta es otra: somos muchos los que pensamos que España es un Estado y que Catalunya es una Nación, diga lo que diga la sacrosanta Constitución. No hay Constitución que pueda dominar el grito unánime de un pueblo.
En cuanto a los de los payeses del norte, aparte que ya no quedan demasiados, ya se verá en las urnas...
Recordad que el espacio para los intertítulos de los silentes a veces es muy corto y el texto "pisa" la imagen.
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Re: Carta abierta al señor Rajoy

Mensaje por Palahniuk » 18 Sep 2014 22:24

Hombre, lo de mirar hacia atrás podría llevarnos a los Condados catalanes, el Reino de León, el Condado de Castilla y demás :mrgreen:
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Re: Carta abierta al señor Rajoy

Mensaje por Eddie Constanti » 18 Sep 2014 22:31

Hombre, esto sería minimizar el asunto, pero lo tomo como una bromita sin malicia, que buena falta le hace a este sector del foro, querida/o compañera/o. :)
Recordad que el espacio para los intertítulos de los silentes a veces es muy corto y el texto "pisa" la imagen.
Las cursivas que veis aparecen en el original.

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Re: Carta abierta al señor Rajoy

Mensaje por lila » 19 Sep 2014 00:22

Hay cosas muy curiosas en este tema, una es ver como políticos a los que se les llena la boca con las palabras "demócratas" y "democracia" cuando tienen delante una cámara o un micrófono, impiden que se consulte a la ciudadanía si quieren separarse del país, o de la monarquía en otro caso.
Sorprende ver como quieren reducir el nacionalismo catalán aplastandolo con nacionalismo español y encima de garrafón. Más torpes no pueden ser.
Finalmente mosquea muchísimo que dos fuerzas políticas (presuntamente) opuestas formen alianza en una sola para convertirse en guardianes de lo políticamente correcto y dueños de la verdad única absoluta e indiscutible... la suya

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Re: Carta abierta al señor Rajoy

Mensaje por Juramentado » 19 Sep 2014 01:21

Eddie Constanti escribió:Compañero Juramentado. No sé, he repasado varias veces mis textos y no encuentro por ningún lado ese victimismo al que aludes. Lo nuestro es, pura y simplemente, una cuestión de historia y de justicia. De cualquier forma, tu reacción no hace más que subrayar lo que yo decía. ¿De dónde sale este rencor cronificado, este resentimiento que se escupe, más que se dice? Yo no he dicho nunca que sienta ningún odio hacia los "barraqueta búnker" ni otros inventos. Y haberlos, haylos.
Y claro que nos jodemos como cualquier otro hijo de vecino. Por eso estamos luchando, para terminar con este orden de cosas.
Además, tampoco he mencionado lo de los Països Catalans. Nadie tiene derecho a obligar a nadie a seguir por un camino determinado. El que quiera peces, que se moje el culo. Nosotros nos lo estamos mojando y a modo. Rabia, odio... ¡A la mierda con los Països Catalans y a la mierda con quien inventó esta expresión! Si no os sentís hermanos nuestros, yo sí. Y si afirmáis tener un idioma propio, mejor para vosotros; la cultura no está nunca de más. Pero sin palabras de venganza, sin rencillas, sin "Puta el Barça i puta Catalunya".

No te digo que saludes a la señora Barberá porque te lo puedes tomar a mal, pero tal vez no estaría de más que alguien le preguntara por qué mandó impedir que las emisiones de TV3 llegasen a Valencia. ¿Eso no es fomentar el odio entre los pueblos?
Saludos.
De historia mejor no hables, porque al parecer los libros de historia catalanes más que historia se podrían tildar de ciencia ficcón (tipo Philip K. Dick, claro) por sus inventos y manipulaciones.
El resentimiento y el victimismo no he sido el único que lo ha leído en tu mensaje.

Lo de que salude a la Barberá me la suda, igual te podría contestar que a santo de qué en las emisiones de TV3 en la sección del tiempo aparecen la Comunidad Valenciana y Baleares, como si fuésemos una colonia vuestra. Claro que igual faltaría también que incluyeseis a Suiza, pregúntaselo a Pujol cuando le saludes. Si una emisora de TV o radio es autonómica, pues es autonómica, o es que no teneis bastante con todos los infiltrados que teneis en las universidades valencianas y los partidos de extrema izquierda abducidos por vuestra causa (Bloc, Compromís,...).
Lo del idioma lo dejamos para otro día, simplemente se llama catalán porque vosotros lo normalizasteis antes, punto. Os recuerdo que vosotros no pasasteis de condado, mientras nosotros llegamos a reino.

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