Tordesillas, un linchamiento

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Re: Tordesillas, un linchamiento

Mensaje por Juramentado » 18 Sep 2014 18:40

MABUSE escribió:Algunos deberían aprender a no poner en boca de los demás lo que estos no dicen. Nadie puso a Suiza como ejemplo de sensibilidad social, ni dijo que sus ciudadanos fuesen angelitos de la caridad. Hablé de Suiza como ejemplo de consultas a la ciudadanía, donde la ciudadanía decide. ¿Lee usted? Que la ciudadanía sea o no sensible según su criterio, es otra historia. Por cierto ya que habla de nazis aplíquele el cuento al franquismo y a sus sucesores, gran parte de ellos, inclusive el ilustrísimo Aznar, antiguos falangistas, o sea, fascistas.

Nadie habló de banderas ni escudos ni dijo que los toros se los inventara Franco, sino que con Franco se promovió la fiesta nacional. Una vez más usted tergiversa.

Aparte, está claro que lee con detalle para buscar algún resquicio donde meter baza, incapaz de centrarse en el tema. Conteste a mi pregunta, si es que puede. ¿Cómo deben ser aprobadas las leyes, según usted? Deje por una vez los ataques personales, tan habituales en los programas que revienta la caverna, y céntrese en el asunto del debate.
Otros deberían a su vez a no ser tan intolerantes y tan pontificantes. Lo de los nazis y Aznar :shock: , luego me dice a mí que me centre.
Yo tergiverso porque no le sigo la corriente, ¿es eso, no? Un gran ejemplo de democracia, vaya. Si no quiere que haya respuestas contrarias a sus opiniones, pues no publique mensajes en un foro, se monta un partido político y se dedica a dar mítines, que parece que le gusta.

Sobre el asunto ya expresé mi opinión, pero como Ud. no lee, pues al parecer no se ha enterado.

Ataque personales a su persona ninguno, y lo de la caverna se lo guarda Ud. para sus queridos "liberales".

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Re: Tordesillas, un linchamiento

Mensaje por Juramentado » 18 Sep 2014 18:41

loperena escribió:La prohibición de las corridas de toros en Catalunya seguro que tuvo su trasfondo político de raíz nacionalista, claro, pero no olvidemos que fue promovida por una iniciativa legislativa popular de 600.000 firmas.
Por supuesto lo de los correbous sigue siendo una lacra que debería igualmente ser prohibida. Pues aunque el animal no sea herido, el encierro, acoso y exhibición denigrante son intolerables.
Otra cosa que estaría muy bien en estos debates es evitar los ataques a las personas y girar más alrededor de la cuestión que lo generó, vamos si les parece...
A mí me parece, pero a otros no sé yo. :hi:

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Re: Tordesillas, un linchamiento

Mensaje por MABUSE » 18 Sep 2014 18:45

gilles escribió:
MABUSE escribió:Mire usted, en Francia hay democracia. Hay separación de poderes. Esto puede ser imperfecto, pueden darse injusticias -se dan-, puede haber corrupción, pero hay separación de poderes en el estado y, por ende, hay democracia. Y sí, las estructuras de la república francesa son demócrata-liberales. En cuanto a sus sistema electoral, elección directa a doble vuelta, para mí es mayor garantía de representatividad que un fraude en origen como el español -actualmente el PP gobierna con mayoría absoluta parlamentaria, con el 45% de lo votos emitidos, no con el 50% +1. Caso único el de esta España de pandereta.
¿Como hablar de "mayor garantía de representatividad" de un sistema de elección directa a doble vuelta? Quizás se puede hablar de bipartismo, ¿pero de representatividad...? ¿Lo decías en broma, verdad?

Front national 17.9% de los votos: 3 diputados
Front de gauche 11.1 % de los votos: 8 diputados
Partido socialista 28.6 % de los votos: 274 diputados
UMP 27.18 % de los votos: 191 diputados
Modem 9.1 % de los votos: 17 diputados
Ecologistes 2% de los votos: 17 diputados

Te invito a vivir unos años en Francia, a disfrutar su "garantía de representatividad", su "democracia" y su "separación de poder"...
Verá usted, conozco Francia perfectamnete, y me importa un pepino lo que pueda decir usted contra Francia. Vivir allí no le da más razón, como no se la da a pongamos un Rodríguez Braun soltar sus opiniones frente a un Krugman, por poner un ejemplo.
Dicho lo cual, algunos de ustedes deberían leer con atención y contar hasta diez antes de replicar. Puse el 45% del voto emitido al referirme al triunfo del PP, luego... estoy hablando de las elecciones generales. En Francia se elige al presidente de la república POR ELECCIÓN DIRECTA Y A DOBLE VUELTA SI FUERE NECESARIO. Y punto pelota.

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Re: Tordesillas, un linchamiento

Mensaje por MABUSE » 18 Sep 2014 18:47

Juramentado escribió:
loperena escribió:La prohibición de las corridas de toros en Catalunya seguro que tuvo su trasfondo político de raíz nacionalista, claro, pero no olvidemos que fue promovida por una iniciativa legislativa popular de 600.000 firmas.
Por supuesto lo de los correbous sigue siendo una lacra que debería igualmente ser prohibida. Pues aunque el animal no sea herido, el encierro, acoso y exhibición denigrante son intolerables.
Otra cosa que estaría muy bien en estos debates es evitar los ataques a las personas y girar más alrededor de la cuestión que lo generó, vamos si les parece...
A mí me parece, pero a otros no sé yo. :hi:
No me haga usted reír, hombre. Que es siempre usted el que empieza atacando y tergiversando, no me provoque más.

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Re: Tordesillas, un linchamiento

Mensaje por MABUSE » 18 Sep 2014 18:48

Por cierto, lo de Cataluña y los toros se llama democracia. Y para nacionalismo, el españolista.

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Re: Tordesillas, un linchamiento

Mensaje por MABUSE » 18 Sep 2014 18:52

Y me olvidaba, ¿quién diablos es usted para sugerirme que abandone mi país?

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Re: Tordesillas, un linchamiento

Mensaje por lila » 18 Sep 2014 18:55

Haya paz...
Cada uno de nosotros sabe cual es su propia opinión sobre cualquier cosa. Lo entretenido y enriquecedor es conocer la de los demás y si lo estimamos oportuno entrar a debatir sin perder los papeles.

droid escribió: Al hilo de lo que comentáis, resulta como poco curioso que solamente en las dictaduras de Primo de Rivera y Franco se prohibiera "El toro de la Vega", y que en democracia aún no se haya conseguido. :shock: :shock: :shock:
El toro de la Vega se prohibió en dos ocasiones durante la dictadura de Primo de Rivera y durante la de Franco[...]

FUENTE: http://www.teinteresa.es/espana/alcalde ... 80352.html
También prohibieron carnavales y diversos festejos populares. Les parecía que cualquier concentración de más de tres personas en la calle podía ser el inicio de una conspiración...
Última edición por lila el 18 Sep 2014 18:56, editado 1 vez en total.

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Re: Tordesillas, un linchamiento

Mensaje por MABUSE » 18 Sep 2014 18:56

gilles escribió:
MABUSE escribió:Mire usted, en Francia hay democracia. Hay separación de poderes. Esto puede ser imperfecto, pueden darse injusticias -se dan-, puede haber corrupción, pero hay separación de poderes en el estado y, por ende, hay democracia. Y sí, las estructuras de la república francesa son demócrata-liberales. En cuanto a sus sistema electoral, elección directa a doble vuelta, para mí es mayor garantía de representatividad que un fraude en origen como el español -actualmente el PP gobierna con mayoría absoluta parlamentaria, con el 45% de lo votos emitidos, no con el 50% +1. Caso único el de esta España de pandereta.
¿Como hablar de "mayor garantía de representatividad" de un sistema de elección directa a doble vuelta? Quizás se puede hablar de bipartismo, ¿pero de representatividad...? ¿Lo decías en broma, verdad?

Front national 17.9% de los votos: 3 diputados
Front de gauche 11.1 % de los votos: 8 diputados
Partido socialista 28.6 % de los votos: 274 diputados
UMP 27.18 % de los votos: 191 diputados
Modem 9.1 % de los votos: 17 diputados
Ecologistes 2% de los votos: 17 diputados

Te invito a vivir unos años en Francia, a disfrutar su "garantía de representatividad", su "democracia" y su "separación de poder"...
Al respecto de esta cuestión paralela que salió, yo sigo con las GENERALES.
Aquí dejo para los interesados/as:

¿Cuántos votos le cuesta al PP un escaño con nuestra ley electoral (a 20 de noviembre de 2011)? 42.000 votos
¿Y al PSOE? 48.000 votos
¿Y a IU? 120.000 votos (escribo de memoria, eran ciento y pico mil)
¿Y a UPyD? Más de 200.000 votos

Eso se llama "democracia", :mrgreen:

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Re: Tordesillas, un linchamiento

Mensaje por MABUSE » 18 Sep 2014 19:06

lila escribió:Haya paz...
Cada uno de nosotros sabe cual es su propia opinión sobre cualquier cosa. Lo entretenido y enriquecedor es conocer la de los demás y si lo estimamos oportuno entrar a debatir sin perder los papeles.

droid escribió: Al hilo de lo que comentáis, resulta como poco curioso que solamente en las dictaduras de Primo de Rivera y Franco se prohibiera "El toro de la Vega", y que en democracia aún no se haya conseguido. :shock: :shock: :shock:
El toro de la Vega se prohibió en dos ocasiones durante la dictadura de Primo de Rivera y durante la de Franco[...]

FUENTE: http://www.teinteresa.es/espana/alcalde ... 80352.html
También prohibieron carnavales y diversos festejos populares. Les parecía que cualquier concentración de más de tres personas en la calle podía ser el inicio de una conspiración...
El problema, querida lila, es que es tocar ciertos temas que son casi tabú para un sector español -que representa solo a un tercio del pueblo español, pero que manda y ordena-, como por ejemplo la bestiada esta de los toros, y se monta un cristo. Parece que en este país los hay que están a la que salta. Y cualquiera que lea objetivamente inclusive en un foro como este, se da cuenta. Cuidadín con hablar sobre las injusticias que se suceden en España, que en Arabia Saudita seguro que son peores. Y si no les gusta, hagan las maletas y embárquense de nuevo para América. :mrgreen:

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Re: Tordesillas, un linchamiento

Mensaje por gilles » 18 Sep 2014 22:25

MABUSE escribió:Verá usted, conozco Francia perfectamnete, y me importa un pepino lo que pueda decir usted contra Francia. Vivir allí no le da más razón....
............
Dicho lo cual, algunos de ustedes deberían leer con atención y contar hasta diez antes de replicar. Puse el 45% del voto emitido al referirme al triunfo del PP, luego... estoy hablando de las elecciones generales. En Francia se elige al presidente de la república POR ELECCIÓN DIRECTA Y A DOBLE VUELTA SI FUERE NECESARIO. Y punto pelota.
............
Al respecto de esta cuestión paralela que salió, yo sigo con las GENERALES.
Aquí dejo para los interesados/as:

¿Cuántos votos le cuesta al PP un escaño con nuestra ley electoral (a 20 de noviembre de 2011)? 42.000 votos
¿Y al PSOE? 48.000 votos
¿Y a IU? 120.000 votos (escribo de memoria, eran ciento y pico mil)
¿Y a UPyD? Más de 200.000 votos

Eso se llama "democracia", :mrgreen:
Lo que veo, es tu manera sutil de cambiar lo que has escrito pasando de "En cuanto a sus sistema electoral, elección directa a doble vuelta, para mí es mayor garantía de representatividad..." a esto: "En Francia se elige al presidente de la república POR ELECCIÓN DIRECTA Y A DOBLE VUELTA SI FUERE NECESARIO. Y punto pelota.".
Pero como tu dices tan bien: deberiamos leer con atención...
Hablando de contar hasta diez antes de replicar, sabiendo tanto de Francia como tu y no ver que los porcentajes que puso eran los de la elección presidencial... ¿No serán suficientemente GENERALES?
Bueno, como no te importa un pepino lo que escribo y que te sabes todo perfectamente sobre Francia, no pierdo mas tiempo... Sigue así, hablando de mayor representatividad a los 28 millones de franceses que no votaron por Hollande elegido con 18 millones de votos... jajaja
¡Otro que no ve la diferencia entre turismo y emigración! jajaja

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