Tordesillas, un linchamiento

[Juramentado]

Aplicado al caso del toro, si la mayoría de la gente quiere que se prohíba, pues se hace una ley que lo haga y con hacer cumplir dicha ley ya está solucionado el asunto.

Es que la ley ya existe. Ley 5/1997, de 24 de abril, de protección de los animales de compañía, aprobada por las Cortes de Castilla y León. Que en su capítulo 6, dice

1. Se prohíbe la utilización de animales vivos en espectáculos, peleas, fiestas y otras actividades que impliquen tortura, sufrimiento, crueldad o maltrato, o hacerlos objeto de tratamientos antinaturales.

Pero como desgraciadamente sucede con casi todas las leyes de protección animal, hecha la ley hecha la trampa:

5. La realización de espectáculos taurinos quedará sometida a la pertinente autorización administrativa. La Junta de Castilla y León en el plazo de un año regulará reglamentariamente dichos espectáculos.

Le ley existe, aprobada por un Parlamento que representa a un pueblo. Pero es perversa, contradictoria e hipócrita.

Entonces es como si no existiera dicha ley.

[MABUSE]

Aplicado al caso del toro, si la mayoría de la gente quiere que se prohíba, pues se hace una ley que lo haga y con hacer cumplir dicha ley ya está solucionado el asunto.

Es que la ley ya existe. Ley 5/1997, de 24 de abril, de protección de los animales de compañía, aprobada por las Cortes de Castilla y León. Que en su capítulo 6, dice

1. Se prohíbe la utilización de animales vivos en espectáculos, peleas, fiestas y otras actividades que impliquen tortura, sufrimiento, crueldad o maltrato, o hacerlos objeto de tratamientos antinaturales.

Pero como desgraciadamente sucede con casi todas las leyes de protección animal, hecha la ley hecha la trampa:

5. La realización de espectáculos taurinos quedará sometida a la pertinente autorización administrativa. La Junta de Castilla y León en el plazo de un año regulará reglamentariamente dichos espectáculos.

Le ley existe, aprobada por un Parlamento que representa a un pueblo. Pero es perversa, contradictoria e hipócrita.

Es una ley hecha para que la excepción prevalezca. Lo importante es que -como todas las leyes en España-, viene aprobada por unas cortes donde los dirigentes de los partidos deciden y los diputados obedecen, toda vez que los mismos siguen las órdenes de la cúpula de sus partidos, no los dictados de los electores, toda vez que tales electores votaron listas de partido, no eligieron al diputado nominalmente como sucede en los regímenes realmente "liberales".
Dicho lo cual, la cuestión sobrepasa al sistema jurídico-político español. Se puede hacer como en Suiza, someter a referéndum temas que afectan la sensibilidad social de los ciudadanos, y ciertamente definen el país que se está construyendo.
Sucede que los toros son emblema del nacional-catolicismo (fiesta popular con Franco), símbolo de unos supuestos valores que dicho movimiento propugnaba (sangre, sufrimiento, cierta concepción del coraje) y tenemos a los dos partidos que se benefician del sistema electoral fraudulento -y la indivisión de poderes- manteniendo este emblema a toda costa, los unos (PP) ferozmente y los otros (PSOE) tibiamente, si cabe con mayor demagogia e incurriendo en gravísimas contradicciones.
Espero ver que se prohiben estos espectáculos (la fiesta nacional inclusive) antes de morirme, como se hizo en Cataluña, llevando la cuestión al parlamento.

[gilles]

... toda vez que tales electores votaron listas de partido, no eligieron al diputado nominalmente como sucede en los regímenes realmente "liberales".

Así que Francia, por ejemplo, tendría un régimen realmente "liberal" ???...

[Juramentado]

Aplicado al caso del toro, si la mayoría de la gente quiere que se prohíba, pues se hace una ley que lo haga y con hacer cumplir dicha ley ya está solucionado el asunto.

Es que la ley ya existe. Ley 5/1997, de 24 de abril, de protección de los animales de compañía, aprobada por las Cortes de Castilla y León. Que en su capítulo 6, dice

1. Se prohíbe la utilización de animales vivos en espectáculos, peleas, fiestas y otras actividades que impliquen tortura, sufrimiento, crueldad o maltrato, o hacerlos objeto de tratamientos antinaturales.

Pero como desgraciadamente sucede con casi todas las leyes de protección animal, hecha la ley hecha la trampa:

5. La realización de espectáculos taurinos quedará sometida a la pertinente autorización administrativa. La Junta de Castilla y León en el plazo de un año regulará reglamentariamente dichos espectáculos.

Le ley existe, aprobada por un Parlamento que representa a un pueblo. Pero es perversa, contradictoria e hipócrita.

Es una ley hecha para que la excepción prevalezca. Lo importante es que -como todas las leyes en España-, viene aprobada por unas cortes donde los dirigentes de los partidos deciden y los diputados obedecen, toda vez que los mismos siguen las órdenes de la cúpula de sus partidos, no los dictados de los electores, toda vez que tales electores votaron listas de partido, no eligieron al diputado nominalmente como sucede en los regímenes realmente "liberales".
Dicho lo cual, la cuestión sobrepasa al sistema jurídico-político español. Se puede hacer como en Suiza, someter a referéndum temas que afectan la sensibilidad social de los ciudadanos, y ciertamente definen el país que se está construyendo.
Sucede que los toros son emblema del nacional-catolicismo (fiesta popular con Franco), símbolo de unos supuestos valores que dicho movimiento propugnaba (sangre, sufrimiento, cierta concepción del coraje) y tenemos a los dos partidos que se benefician del sistema electoral fraudulento -y la indivisión de poderes- manteniendo este emblema a toda costa, los unos (PP) ferozmente y los otros (PSOE) tibiamente, si cabe con mayor demagogia e incurriendo en gravísimas contradicciones.
Espero ver que se prohiben estos espectáculos (la fiesta nacional inclusive) antes de morirme, como se hizo en Cataluña, llevando la cuestión al parlamento.

En Cataluña se prohibieron las corridas de toros por razones de tipo político: por ser españolas y no catalanas (según los mandatarios catalanes, claro). Si no, se hubieran prohibido también los correbous

http://es.wikipedia.org/wiki/Tauromaqui ... alu%C3%B1a

Los toros ya existían como fiesta nacional mucho antes de Franco, al igual que la bandera rojigualda y el escudo del águila. Alguna gente haría bien en leer algún libro de Historia.

Y poner Suiza como ejemplo de país con sensibilidad social, vamos,... un país que se ha enriquecido a costa de las desgracias mundiales (véase segunda guerra mundial y los expolios nazis) por ejemplo y que es paraíso fiscal,...

[MABUSE]

Algunos deberían aprender a no poner en boca de los demás lo que estos no dicen. Nadie puso a Suiza como ejemplo de sensibilidad social, ni dijo que sus ciudadanos fuesen angelitos de la caridad. Hablé de Suiza como ejemplo de consultas a la ciudadanía, donde la ciudadanía decide. ¿Lee usted? Que la ciudadanía sea o no sensible según su criterio, es otra historia. Por cierto ya que habla de nazis aplíquele el cuento al franquismo y a sus sucesores, gran parte de ellos, inclusive el ilustrísimo Aznar, antiguos falangistas, o sea, fascistas.

Nadie habló de banderas ni escudos ni dijo que los toros se los inventara Franco, sino que con Franco se promovió la fiesta nacional. Una vez más usted tergiversa.

Aparte, está claro que lee con detalle para buscar algún resquicio donde meter baza, incapaz de centrarse en el tema. Conteste a mi pregunta, si es que puede. ¿Cómo deben ser aprobadas las leyes, según usted? Deje por una vez los ataques personales, tan habituales en los programas que revienta la caverna, y céntrese en el asunto del debate.

[MABUSE]

... toda vez que tales electores votaron listas de partido, no eligieron al diputado nominalmente como sucede en los regímenes realmente "liberales".

Así que Francia, por ejemplo, tendría un régimen realmente "liberal" ???...

Mire usted, en Francia hay democracia. Hay separación de poderes. Esto puede ser imperfecto, pueden darse injusticias -se dan-, puede haber corrupción, pero hay separación de poderes en el estado y, por ende, hay democracia. Y sí, las estructuras de la república francesa son demócrata-liberales. En cuanto a sus sistema electoral, elección directa a doble vuelta, para mí es mayor garantía de representatividad que un fraude en origen como el español -actualmente el PP gobierna con mayoría absoluta parlamentaria, con el 45% de lo votos emitidos, no con el 50% +1. Caso único el de esta España de pandereta.

[gilles]

Mire usted, en Francia hay democracia. Hay separación de poderes. Esto puede ser imperfecto, pueden darse injusticias -se dan-, puede haber corrupción, pero hay separación de poderes en el estado y, por ende, hay democracia. Y sí, las estructuras de la república francesa son demócrata-liberales. En cuanto a sus sistema electoral, elección directa a doble vuelta, para mí es mayor garantía de representatividad que un fraude en origen como el español -actualmente el PP gobierna con mayoría absoluta parlamentaria, con el 45% de lo votos emitidos, no con el 50% +1. Caso único el de esta España de pandereta.

¿Como hablar de "mayor garantía de representatividad" de un sistema de elección directa a doble vuelta? Quizás se puede hablar de bipartismo, ¿pero de representatividad...? ¿Lo decías en broma, verdad?

Front national 17.9% de los votos: 3 diputados
Front de gauche 11.1 % de los votos: 8 diputados
Partido socialista 28.6 % de los votos: 274 diputados
UMP 27.18 % de los votos: 191 diputados
Modem 9.1 % de los votos: 17 diputados
Ecologistes 2% de los votos: 17 diputados

Te invito a vivir unos años en Francia, a disfrutar su "garantía de representatividad", su "democracia" y su "separación de poder"...

[droid]

[...]Los toros ya existían como fiesta nacional mucho antes de Franco[...]

[...]ni dijo que los toros se los inventara Franco, sino que con Franco se promovió la fiesta nacional[...]

Al hilo de lo que comentáis, resulta como poco curioso que solamente en las dictaduras de Primo de Rivera y Franco se prohibiera "El toro de la Vega", y que en democracia aún no se haya conseguido.

El toro de la Vega se prohibió en dos ocasiones durante la dictadura de Primo de Rivera y durante la de Franco[...]

FUENTE: http://www.teinteresa.es/espana/alcalde ... 80352.html

Referente a las corridas de toros, yo estoy seguro de que una inmensa mayoría de gente no lo vería "tan mal" si a los animales no les pusieran las banderillas, los picaran y los mataran.

[Juramentado]

... toda vez que tales electores votaron listas de partido, no eligieron al diputado nominalmente como sucede en los regímenes realmente "liberales".

Así que Francia, por ejemplo, tendría un régimen realmente "liberal" ???...

Mire usted, en Francia hay democracia. Hay separación de poderes. Esto puede ser imperfecto, pueden darse injusticias -se dan-, puede haber corrupción, pero hay separación de poderes en el estado y, por ende, hay democracia. Y sí, las estructuras de la república francesa son demócrata-liberales. En cuanto a sus sistema electoral, elección directa a doble vuelta, para mí es mayor garantía de representatividad que un fraude en origen como el español -actualmente el PP gobierna con mayoría absoluta parlamentaria, con el 45% de lo votos emitidos, no con el 50% +1. Caso único el de esta España de pandereta.

Si tanto le disgusta nuestro/su país, coja la maleta y váyase a vivir a otro si le parece.
Es Ud. muy inocente cuando no ve ninguna bondad en nuestro país pero en cambio los demás países le parecen la tierra de las mil maravillas. Fíjese que hasta quiere enmendarle la plana a ciudadanos de aquellos países a los que parece idolatrar. A ver si resulta que sabe Ud. más sobre cómo es el día a día en Francia que los propios franceses, , venga, por favor.

[loperena]

La prohibición de las corridas de toros en Catalunya seguro que tuvo su trasfondo político de raíz nacionalista, claro, pero no olvidemos que fue promovida por una iniciativa legislativa popular de 200.000 firmas.
Por supuesto lo de los correbous sigue siendo una lacra que debería igualmente ser prohibida. Pues aunque el animal no sea herido, el encierro, acoso y exhibición denigrante son intolerables.
Otra cosa que estaría muy bien en estos debates es evitar los ataques a las personas y girar más alrededor de la cuestión que lo generó, vamos si les parece...