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MABUSE escribió:Pero no puedo estar de acuerdo con el Sr. Locotus, el euro en estos momentos es perjudicial para España ya que los españoles, en la misma situación que los italianos y otros, no tenemos soberanía monetaria y no podemos imprimir el dinero que necesita nuestra economía, ya esto aparte de los intereses, unos mercados descontrolados porque le interesa a Fräu Merkel y otras cuestiones que se salen de la naturaleza del foro Cineforum Clásico. España fuera del euro estaría mal pero dentro está perdida.

Ese es precisamente el problema, amigo Mabuse. El valor del dinero no tiene que ver con las necesidades de la
economía, si no mas bien con su fortaleza, con la confianza que se tenga en ella. Mientras mas dinero imprimas, menos vale,
darle a la maquinita es algo que se conoce muy bien aquí, sobre todo los hermanos argentinos.
De forma que si en España hoy estuviera circulando la antigua peseta en lugar del Euro, puedes estar seguro de que los precios se habrían disparado terriblemente.

El euro, que representa al conjunto de la economia europea, ofrece una forma de subsidio a España, ya que le permite pagar con una
divisa fuerte. Y es por eso que de cuando en cuando se escuchan opiniones interesadas en que Grecia y España salganr del Euro,
cosas que no son mas que globos de ensayo para ir preparando a la población por si acaso esa medida es necesaria. No tengas ninguna duda, si eso se produce será un hecatombe para muchas personas y pequeños negocios en España.

locotus escribió: darle a la maquinita es algo que se conoce muy bien aquí, sobre todo los hermanos argentinos.

¡Eso, eso, nada de copiarnos, que en ese tema somos maestros!

Conozco muy por encima los detalles de la crisis española, así que no sé si les convendrá salir del euro o no, pero lo que dice locotus me parece por demás razonable: imprimir dinero es lo peor que puede hacer un país por su economía. No sirve siquiera como paliativo.

Amigo Locotus, he visto crisis de todos los colores y ninguna como esta porque no tenemos soberanía monetaria. La inflación sería el menos malo de los males si la comparamos con los siguientes inconvenientes:

-Alemania o la banca alemana para ser más exactos es la principal acreedora de Europa, se niega a ser supervisada (está en quiebra, tanto como nosotros) y nos impone políticas de "ajuste" que están destruyendo nuestras economías y haciendo que crezcan el desempleo, la pobreza y para más inri la deuda (nuestros políticos obedecen miedosos de caer en el "rescate total" aunque empiezan a verle las orejas al lobo de una revolución social()

-Alemania se niega a regular el sistema financiero y los mercados porque se financia a coste cero mientras nosotros los del sur nos desangramos con intereses del 7%, y lo que hacemos es pagar deuda sobre todas las cosas

Estos dos puntos ya lo dicen todo y no dejan lugar a duda ninguna.

Pero más inri además de no controlar nuestros presupuestos y a los efectos no tener soberanía nacional (esto es una dictadura) no podemos inyectar el dinero que necesitamos para mantener el esqueleto del estado en pie. Por eso recortamos y recortamos lo que solo hace que haya menos consumo, más quiebras y más desempleados. Y por eso subimos y subimos impuestos, que nos lleva al mismo camino (más parados y más deuda), y a una mayor pobreza, y extrema, que yo no veía en España desde mi juventud a finales de los sesenta.

Sobre lo que citas de Argentina no estoy muy puesto pero la paridad con el dólar fue decisiva a mi entender. Si el dinero no corre, es como si la sangre del cuerpo humano se secara. Si hay que hacer correr el dinero, se hace. Si eso crea inflación, las clases medias y trabajadores no tienen tanto que tener como los grandes ahorradores, que curiosamente son los bancos. Es un problema que se soluciona con impuestos a los más ricos (así era el social-liberalismo años ha antes de que llegara el Sr. Reagan a reinventar el capitalismo) y un nuevo new deal. Lo contrario a mi entender destruye las naciones, que es lo que estamos viendo y es lo que nos hace coincidir desde social-liberales de centro-derecha (sin complejos) a socialistas y comunistas. La receta del ahorro es suicida y lo dice un rentista. Si el dinero no circula, se acabó. Ricos y pobres y trabajo basura y esclavo. Y mientras tnto la deuda crece y crece y la gente se queda sin casa, sin trabajo y sin futuro. Suecia no tiene euro y está de mil maravillas en comparación.

Mi pareja, que no deja de castigarme con este tema , está de acuerdo con usted, Mabuse. La verdad es que el problema va mucho más allá de darle o no darle a la maquinita. Para algunos es un problema que nace de la arquitectura de la eurozona y de la competencia desleal por los distintos tipos de interés entre Alemania y sus vecinos del sur. Yo no estoy de acuerdo con usted en tirar de la maquinita a la ligera (1) pero lo de salir del euro ya empieza a ser un clamor en la calle, porque a diferencia de nuestros amigos argentinos nosotros no tenemos el control de nuestras cuentas, y no hay forma de adoptar políticas de estímulo. Los alemanes y la banca (internacional) nos exigen medidas que como usted dice, son un suicido lento, y lo peor es que ni la realidad saca del error a los fanáticos de la austeridad. Yo misma me quedé sin trabajo por recortes en investigación (Medicina) y me voy del país. Coincido con usted en que España dentro del euro está muerta y enterrada. Tal vez nos echarán, después de sacarle toda la sangre a la poca población que todavía cotiza, y España se quedará fuera, sola y con más deuda. Es a lo que conduce la lógica de los acontecimientos, ¿no le parece? Como usted dice sin inversión a lo new deal no se puede salir cuando la deuda es sobre todo privada y el sector privado es incapaz de crear empleo. Pero como Alemania no está por la labor y nuestros maravillosos políticos tampoco, me temo que va a acabar mucho peor que Argentina toda esta historia. Bueno hablo por mí misma, aunque tengo buena información de primera mano, . Suerte.

(1) Ese dinero que hace falta para no quebrar no haría falta si los que más ganan pagaran más impuestos. Para mi sí se puede recaudar lo suficiente sin depreciar el valor del dinero, aunque si usted se define como de derechas, no estará de acuerdo.

Atenea escribió:Mi pareja, que no deja de castigarme con este tema , está de acuerdo con usted, Mabuse. La verdad es que el problema va mucho más allá de darle o no darle a la maquinita. Para algunos es un problema que nace de la arquitectura de la eurozona y de la competencia desleal por los distintos tipos de interés entre Alemania y sus vecinos del sur. Yo no estoy de acuerdo con usted en tirar de la maquinita a la ligera (1) pero lo de salir del euro ya empieza a ser un clamor en la calle, porque a diferencia de nuestros amigos argentinos nosotros no tenemos el control de nuestras cuentas, y no hay forma de adoptar políticas de estímulo. Los alemanes y la banca (internacional) nos exigen medidas que como usted dice, son un suicido lento, y lo peor es que ni la realidad saca del error a los fanáticos de la austeridad. Yo misma me quedé sin trabajo por recortes en investigación (Medicina) y me voy del país. Coincido con usted en que España dentro del euro está muerta y enterrada. Tal vez nos echarán, después de sacarle toda la sangre a la poca población que todavía cotiza, y España se quedará fuera, sola y con más deuda. Es a lo que conduce la lógica de los acontecimientos, ¿no le parece? Como usted dice sin inversión a lo new deal no se puede salir cuando la deuda es sobre todo privada y el sector privado es incapaz de crear empleo. Pero como Alemania no está por la labor y nuestros maravillosos políticos tampoco, me temo que va a acabar mucho peor que Argentina toda esta historia. Bueno hablo por mí misma, aunque tengo buena información de primera mano, . Suerte.

(1) Ese dinero que hace falta para no quebrar no haría falta si los que más ganan pagaran más impuestos. Para mi sí se puede recaudar lo suficiente sin depreciar el valor del dinero, aunque si usted se define como de derechas, no estará de acuerdo.

Señorita, fíjese usted que escribí "Es un problema que se soluciona con impuestos a los más ricos".

Cuando el Sr. ZP nos quitó a los rentistas el impuesto de patrimonio, pues mire, me alegré por la parte que me tocaba (aunque era chocante que eso lo hiciera un político spuestamente de izquierdas). Pero verá usted, si estuviese yo en el lugar del Sr. ZP o Rajoy, haría lo contrario, o se me va el país al carallo, y perdón por el exabrupto. Yo mire, pagaba más impuestos en los ochenta que en estos últimos años que coticé, esa es la realidad. Y ahora cosechamos los frutos, porque algunos que no ganan un can, pagan el doble de impuestos a los efectos, de lo que pagaba yo con González, que no era tanto (usted no puede acordarse era una niña). Pero yo soy un don nadie, ahora piense en usted en las grandes empresas y añada usted los grandes defraudadores... No hay por donde coger a nuestra querida España, pero no por ser durante mucho tiempo yo social-liberal, que ahora no sé ni lo que soy, niego que hace falta subir los impuestos a las rentas más altas. Es que si no, nos vamos a donde dije.

Este es un tema muy dificil de tratar. No hay forma de no tocar fibras que están muy sensibles y con justificada razón.

Y lo digo con conocimiento de causa. Como buen latinoamericano, estuve a punto de pederlo todo en una de esas crisis
tantas veces repetidas y me vi en la calle con 47 años, dos hipotecas y tres hijos en la universidad.

En una ocasión estuve mas de 24 horas en una cola para poder conseguir combustible, porque el país no tenia las divisas
para pagar el petroleo, como tampoco los tuvo en otra oportunidad para importar los tetrapax de la leche y aquello fue de
pelicula ver una cola de personas en la procesadora esperando para poder comprar la leche de sus hijos.

Eso no es asunto de derechas o izquierdas, la crisis que vive hoy España, se ha larvado en muchos años de
irresponsabilidad y sobre todo de corrupción política de todos los partidos que la han gobernado.

Pero salir del Euro España necesita primero que nada aumentar sus exportaciones considerablemente para poder
adquirir divisas, que es con lo que se compra en el exterior, y ahora, en occidente, solo son dos, dólares y euros.
Se ve que los años en el Euro han hecho olvidar lo que significa esto. Empezando con la
devaluación de la futura moneda para ganar competitividad .

Me alegro de que te levantaras, amigo Locotus. A mi entender la corrupción latinoamericana se debe a que Latinoamérica se construyó sobre dos pilares poco fiables, que son la moral española (jerarquía, vasallaje, et.c) y la sombra del Tío Sam y el capitalismo salvaje. Yo siempre he dicho que naciendo en el Caribe o Bolivia o Paraguay, sería un jerarca despiadado o un revolucionario radical, porque es un mundo muy duro, de claroscuros. Creo si te soy sincero amigo Locotus, la corrupción de las clases dirigentes latinoamericanas se debe a esa dureza, a tener que luchar por la vida muy duramente, destacando una vez más el influjo de la moral española tradicional, que fomenta, si o sí, jerarquías, por eso es tan similar al Islam (eunuco del harén, el último). Es un mundo que no tuvo revoluciones, ni industrial, ni liberal, ni nada. Nosotros estamos casi igual, solo que más lejos del tío Sam.

locotus escribió:Eso no es asunto de derechas o izquierdas, la crisis que vive hoy España, se ha larvado en muchos años de
irresponsabilidad y sobre todo de corrupción política de todos los partidos que la han gobernado.

Efectivamente, Locotus, ese ha sido el gran problema de nuestro pais... sumado a que nuestros políticos (tanto del PSOE como del PP) se han preocupado más del "boom del ladrillo", que de invertir en investigación y en crear industrias competitivas a nivel mundial. Por eso ahora nos encontramos con más de 800.000 viviendas nuevas sin vender, y con la gran mayoría de científicos, ingenieros, médicos, etc, etc, etc, teniéndose que marchar fuera de España ya que aquí no tienen trabajo ni como camareros... aquí solo se quedan los políticos, ya que por mucho mal que hagan al país, no hay quién los tire de sus poltronas.

Sr. Droid, cada pueblo tiene los políticos que se merece. Siempre dije que la transición fue fraudulenta (coincido cone l Sr. Flazaro), porque no se pusieron estructuras liberales, separación de poderes (real), etc. Fíjese usted como la Justicia pone en la calle a un mafioso chino porque gente "de arriba" está en el ajo... PP (yo voté a UCD antes de fundirse con AP) y PSOE son instrumentos del poder bancario, pero me temo que UPD y IU igual iban a arriar bandera, en el remoto caso que llegaran a gobernar. Nuestro sistema está viciado de origen, porque es el poder económico del régimen el que gobierna, disfrazado de democracia. Milité en mi juventud en UCD pero me salí defraudado de la política y de la fusión con los franquistas de AP, que ahora dominan el PP junto al poder del Opus Dei. Lo triste es llegar a viejo y degustar que se tenía razón, porque es una satisfacción perversa. Pero aparte Sr. Droid pregúntese por qué razónn si siempre ha habido corrupción a mansalva en España, de repente todo se viene abajo, con una deuda privada ciertamente terrorífica como señala Atenea, un paro catastrófico, déficit, etc., cuando, téngase en cuenta, teníamos mejores números que Alemania hace cuatro años, cosa que reconozco aparte de mi antipatía hacia el Sr. ZP. La causa, ¿será el euro de Fräu Merkel?

Esta semana hemos tenido cuatro suicidios más. Coincido plenamente con usted que esto es un drama terrible, y en lo personal, me parece una vergüenza la clase política que padecemos. No se puede culpabilizar a la gente insolvente porque muchos solventes dejaron de serlo en la crisis provocada por estos mismos políticos y la banca. Como estudiante de Derecho me hace mucha gracia escuchar a ciertas personas cuando se pronuncian sobre la ley para justificar lo que está pasando. La ley no hace a las personas sinó al revés, es una norma básica del Derecho universal. La verdad es que tampoco yo soy de izquierdas, Herr Mabuse, pero me avergüenzo de la derecha política de mi país.