Cinefórum-Clásico

Antifa escribió:

Dardo escribió:

bogarcito escribió:Esto es como si alguien del foro pone un vídeo de Mariano Rajoy y lo adjetiva como "magistral" por ponerte un ejemplo y ningún compañero puede pensar diferente, digo Mariano porque mañana será Presidente por desgracia.

Cuando publicamos algo de carácter político o sabemos debatir o no tiene ningún sentido.

Yo no veo que bogarcito diga que ningún compañero del foro pueda discrepar, sino que es difícil hacerlo cuando se desconoce sobre el tema u objeto sobre el que se discrepa (el objeto sería el vídeo de la conferencia y aquello sobre lo que se hable en el mismo) porque pasaron una hora y tres minutos entre su publicación y la respuesta, y el vídeo dura hora y media. Hay una gran diferencia entre el argumento sobre el objeto sometido a debate y el ad hominem, que es un tema sobre el que ha insistido nuestro compañero el professor keller más de una vez, aunque por lo que se ve es como clamar en el desierto.

Pero Antifa que estamos en el año 2016, y la Conferencia es de fecha 17/04/2013, por lo que como comprenderás que en casi tres años y medio, más de uno estemos informados sobre ciertos temas sin esperar a que bogarcito nos ponga una conferencia de haces tres años y medio, donde por cierto miremos lo que ha ocurrido en estos últimos tres años en el país...

Esto es como si cuando publico un ripeo del año 1960 y alguien va y critica la película le digo pero "si no te ha dado tiempo a verla"...

El argumento no me vale porque no expones qué es lo que ha pasado en ese tiempo, y sobre lo que supuestamente estás informado (aunque decías unos mensajes atrás que no sabes nada de la realidad de ese país), solo un enlace cuyas denuncias hay que contrastar, digo yo, de hecho tú mismo has vertido aquí acusaciones falsas contra Izquierda Unida y contra Podemos tras enlazar a noticias que posteriormente se demostraron injuriosas.

Lo único que yo sé del gobierno ecuatoriano es que allí se crea empleo (se han ido incluso profesionales españoles en paro de los ramos de Sanidad y Educación), que ha reducido muchísimo el nivel de pobreza y sobre todo que ha saldado su deuda (ilegítima) sin ceder ante los acreedores. No niego, porque no tengo conocimiento del tema, que haya habido abusos de derechos humanos (nada excepcional en Latinoamérica y que es algo que se calla cuando los gobiernos son dóciles con la banca ), pero los mismos, deberían ser expuestos tras escuchar qué es lo que dice su supuesto máximo responsable en su conferencia sobre neoliberalismo. A nadie se le escapa que a la prensa, en manos del capital en todo el mundo, ya solo le queda un blanco en Sudamérica: Rafael Correa.

Y también sé que es una táctica poco limpia soltar un enlace como réplica (sin tiempo para haber consultado el documento que se comparte) y mediante el que se pretende restar credibilidad personal a quien se manifiesta, que en este caso es el presidente ecuatoriano. Y diría lo mismo si se tratara de Mariano Rajoy, en cuya investidura, por cierto, ha votado a favor Ciudadanos, partido al que no criticabas nada hace unos meses, aunque estés en tu derecho, por supuesto, pero es que sabes, a todos se nos notan mucho las filias.

bogarcito escribió:Sí, la vieja táctica de tratar de silenciar sin argumentos, para que no se atienda al vídeo compartido, enlazar a noticias contrarias. [...]

Hombre, yo no lo veo así. Quién quiera ver el video lo verá (se escriba lo que se escriba en el siguiente mensaje) y quién no lo quiera ver, pues no lo verá. No me parece para nada que sea para silenciar el mensaje ni el video.

Dicho lo cual, siempre que he oído hablar a Correa (recuerdo ahora mismo una entrevista en "Salvados") me ha parecido un señor muy sensato y coherente con lo que exponía en cada entrevista que vi.

Un saludo.

Antifa escribió:El argumento no me vale porque no expones qué es lo que ha pasado en ese tiempo, y sobre lo que supuestamente estás informado (aunque decías unos mensajes atrás que no sabes nada de la realidad de ese país), solo un enlace cuyas denuncias hay que contrastar, digo yo, de hecho tú mismo has vertido aquí acusaciones falsas contra Izquierda Unida y contra Podemos tras enlazar a noticias que posteriormente se demostraron injuriosas.

Evidentemente era ironía lo de que no sé nada, por desgracia sé más de lo que me gustaría, en concreto de los recursos energéticos de ese país y su "aprovechamiento"...

En cuanto a lo de Izquierda Unida y Podemos está bien recordarlo, ahí tienes las consecuencias de lo que hablamos en su día, una Izquierda Unida fagocitada que ya nadie habla de ella ni se sabe apenas quienes la conformaban, y Podemos ha llevado hasta los altares a Mariano en ayuda inestimable del PSOE, y mientras Pablo Iglesias a tiritos con Errejón por las luchas de poder tan al estilo "partidos de la casta" y otros como Echenique dando lecciones por las televisiones y después barriendo la mierdecilla de su casa debajo del felpudo y otros como Ramón Espinar que tiene opinión de todo pero en cambio de la tarjeta black de su padre pues se muestra silencioso y cauto con la bochornosa actuación no hace mucho en la tertulia de cuatro de por la mañana hablando de Rato y Blesa con Ramón Espinar de tertuliano y omitiendo los dispendios de su padre...en fin este es nuestro país...

Antifa escribió:Y también sé que es una táctica poco limpia soltar un enlace como réplica (sin tiempo para haber consultado el documento que se comparte) y mediante el que se pretende restar credibilidad personal a quien se manifiesta, que en este caso es el presidente ecuatoriano. Y diría lo mismo si se tratara de Mariano Rajoy, en cuya investidura, por cierto, ha votado a favor Ciudadanos, partido al que no criticabas nada hace unos meses, aunque estés en tu derecho, por supuesto, pero es que sabes, a todos se nos notan mucho las filias.

Antifa, aquí ni táctica y mucho menos hablar de limpieza que no estamos en un torneo de alevines. Evidentemente el vídeo que ha subido Bogarcito hace ya tiempo que ha sido noticia y debatido en miles de sitios, entiende que vuelva a recordarte las fechas y por lo tanto mi libertad en responder sea al minuto, al segundo o a los dos días no es indicativo de mis conocimientos sobre el personaje.

Y sobre Ciudadanos no los criticaba pero ahora lo hago con dureza porque no soy forofo de ningún partido, la realidad actual española es que Ciudadanos antes de desaparecer se ha plegado a Mariano, en el PSOE ha habido un golpe de estado interno por luchas de poder y la Dirección de Podemos es una mentira que ha tardado muy poco en quitarse la careta, no se tragan unos a otros al estilo el PSOE, han cambiado el discurso trescientas veces y ahí están sus resultados en donde están gobernando...encomiables y eficientes

Dardo escribió:[...]Y sobre Ciudadanos no los criticaba pero ahora lo hago con dureza porque no soy forofo de ningún partido, la realidad actual española es que Ciudadanos antes de desaparecer se ha plegado a Mariano, en el PSOE ha habido un golpe de estado interno por luchas de poder y la Dirección de Podemos es una mentira que ha tardado muy poco en quitarse la careta, no se tragan unos a otros al estilo el PSOE, han cambiado el discurso trescientas veces y ahí están sus resultados en donde están gobernando...encomiables y eficientes

De acuerdo contigo.

Ya lo dije en otro hilo y lo repito por aquí, en mi opinión, si Iglesias no se echa a un lado y deja Podemos en mano de Errejon, que no crean que van a llegar nunca al poder, ya que Iglesias no va a poder aglutinar a la izquierda suficiente de este país para llegar a gobernar algún día.

Saludos.

Dardo, seguro que tenemos más cosas en común de las que crees, pero hay una diferencia entre criticar al pablismo y darle pábulo a noticias que se han demostrado falsas. Te hablo de una cosa y me sales con otra y así es imposible un debate. Por cierto, os recuerdo que las decisiones que tomamos en IU se hacen CONSULTANDO A LA MILITANCIA (no estoy gritando, es para ponerlo bien visible) y la verdad es que también la decisión de Podemos se hizo aquella vez CONSULTANDO A LAS BASES.

Aquí lo que ha pasado es que Sánchez tenía pactado un gobierno de cambio para ya, que sabía que Rivera es un falso y que Ciudadanos tendría que abstenerse porque si va a terceras elecciones se diluye como un azucarillo, así que el gobierno iba a ser PSOE + Unidos Podemos con el apoyo de vascos y catalanes, y se ha movilizado el poder real para impedirlo. Que te caiga mal Iglesias me parece perfecto, pero es una opinión tuya atribuirle la responsabilidad casi exclusiva de que no haya habido cambio.

Y hablando de alevines, Dardo, si me permites la confianza (y si no pues reporta el mensaje por inapropiado, pero que conste que mi intención no es mala ni mucho menos) me parece más ingenuo haber creído en Rivera que en Iglesias. Y soy crítico con el pablismo, pero es que lo del naranjito, por favor, si es que se veía a mil millas de distancia... (aparte de las diferencias de programa, porque Ciudadanos nunca propuso nada).

Antifa claro que tenemos muchas cosas en las que estamos de acuerdo, pero para mí IU lo representaba muy bien mi paisano Gaspar Llamazares con el que estoy muy de acuerdo casi siempre y creo que desde el principio ha sabido leer muy bien lo que iba a ocurrir y el tiempo le ha dado la razón la suma de IU y Podemos ha sido nefasta para IU ya que en vez de potenciarse ha quedado reducida a la insignificancia frente a Podemos y a mí eso pues me da pena. Y por supuesto que unirse a Podemos ha sido una decisión libre pero estarás conmigo que no siempre la libertad te lleva también al acierto y según están las cosas pienso que IU ahora sería más fuerte que nunca pero han caído en las estrellas televisivas y en los efectos de imagen de Podemos y se ha perdido mucho debate de ideas.
Por ejemplo veo a Llamazares a veces en el programa de la sexta de Ferreras intercambiar ideas con la gente de Podemos y da pena ver que uno está ahí como un jarrón chino y los otros mueven el cotarro, y lo peor de todo que Mariano que tenía que estar en su casa o en los juzgados está más fuerte que nunca

Antifa escribió:Y hablando de alevines, Dardo, si me permites la confianza (y si no pues reporta el mensaje por inapropiado, pero que conste que mi intención no es mala ni mucho menos) me parece más ingenuo haber creído en Rivera que en Iglesias. Y soy crítico con el pablismo, pero es que lo del naranjito, por favor, si es que se veía a mil millas de distancia... (aparte de las diferencias de programa, porque Ciudadanos nunca propuso nada).

Sí tienes toda la razón con Rivera pequé de pardillo total

Izquierda Unida seguramente habría ocupado el espacio de Podemos si a Iglesias no le hubiesen dado tanta cancha los medios. Ahí de acuerdo.
Pero dos cosas, Dardo:

1. Algo habremos hecho mal en IU cuando tanta gente nos ha dejado por Podemos (ya antes de la coalición).
2. Ahora la coalición es el único camino posible porque el sistema electoral español penaliza la división y me parece de una ingenuidad preocupante no verlo. Y esto no es incompatible con una crítica a los bandazos del cabeza de lista de Unidos Podemos, que justo ahora vuelve a recuperar el discurso “radical”. Aquí también podemos estar de acuerdo.

Otro punto es lo que comentas sobre la libertad. Si las tácticas adoptadas son desacertadas, pues mala suerte, pero debe ser la militancia la que decida. Esto sé que no lo entiende mucha gente, porque cree en el caudillismo o se traga lo de la representatividad de los cargos electos (ya lo hemos visto con el PSOE y su gestora, cómo representan a la militancia ). Pero lo contrario es instaurar la oligarquía en el partido.

Lo que sí es cierto es que si la táctica se muestra desacertada, los máximos responsables de su promoción, igual debían dimitir. Pero en mi opinión lo desacertado no ha sido la alianza, sino los bandazos de Pablo Iglesias. Las confluencias son el único camino. Un partido al que vota el 30% del electorado va a gobernar porque los que representan a más de un 50% (los partidos de izquierda) no se han puesto de acuerdo. Para cambiar esto, no hay otro camino que las confluencias, a las que se sumará mucha gente del PSOE después de lo que acaba de pasar, que es el triunfo del susanismo y el fin del partido.

A Rivera y Ciudadanos no los critico por su ideología, o por su programa (si es que tienen uno) sino porque nació contra la corrupción de la derecha conocida, y se ha convertido en su principal valedora. Rivera decía que con Rajoy, nada. Y ha votado a favor, ni siquiera se ha abstenido.