Cinefórum-Clásico

Por lo demás, para mí ya son suficientes difamaciones y suspicacias. Abandono la discusión. Como suelo decir, todo lo escrito y actuado está allí como testimonio. Quien quiera leer y comprender, puede hacerlo. Quien quiera seguir siendo engañado, puede hacerlo también. Lo concreto es que debido a esta indiferencia de la administración frente a actitudes disolventes, el foro ha perdido al menos seis usuarios activos en menos de dos meses. Ya sabrán los administradores si este es el tipo de foro que quieren mantener.

Sólo quiero cerrar con un ejercicio de memoria: antes de Cinefórum existió Cine-Clásico. En aquel foro todos sufrimos en carne propia el enorme perjuicio generado por la desidia y la falta de carácter en la administración. En su momento, mucho antes de la trágica zozobra final, yo me cansé de advertir sobre el enorme riesgo implícito en dejar crecer actitudes disolventes e intolerantes. Y allí también, los mismos administradores que hoy dirigen este foro, hicieron oídos sordos a las advertencias, y me tildaron públicamente de “conflictivo”. No obstante, el tiempo me dio la razón, y ante la total falta de acción por parte de la administración, la intolerancia creció y creció hasta que finalmente el foro se fue a pique.

Cuando ocurrió el naufragio, y a pesar de haber sido ridiculizado en público, este “conflictivo” acudió junto a otros al rescate de los restos, y trabajó silenciosamente en los cimientos de este nuevo foro sin decirle nunca a nadie: “te lo advertí”. Desafortunadamente, tal vez por aquello de que la historia se repite, parece que hoy, aquí, los administradores han decidido volver a dar espacio a la intolerancia, y a sugerir que quienes nos oponemos a ella somos buscadores de pleitos, promoviendo de esa manera el alejamiento de muchas personas. Ojalá que esta vez el tiempo le dé la razón a ellos, porque mucho me temo que, de volver a zozobrar, esta vez no van a tener tantos brazos solidarios acudiendo al rescate.

Saludos.

professor keller escribió:Por lo demás, para mí ya son suficientes difamaciones y suspicacias. Abandono la discusión. Como suelo decir, todo lo escrito y actuado está allí como testimonio. Quien quiera leer y comprender, puede hacerlo. Quien quiera seguir siendo engañado, puede hacerlo también. Lo concreto es que debido a esta indiferencia de la administración frente a actitudes disolventes, el foro ha perdido al menos seis usuarios activos en menos de dos meses. Ya sabrán los administradores si este es el tipo de foro que quieren mantener.

Sí, efectivamente todos los que leemos este hilo sacamos nuestras propias conclusiones, y es una lástima que hayamos perdido al menos 6 usuarios activos en estos dos meses, pero creo que estos usuarios lo que deberían haber hecho es lo mismo que tú haces siempre, exponer y defender tus argumentos ante lo que crees que no está bien, ya que eso siempre queda escrito para quién lo quiera leer.

professor keller escribió:Sólo quiero cerrar con un ejercicio de memoria: antes de Cinefórum existió Cine-Clásico. En aquel foro todos sufrimos en carne propia el enorme perjuicio generado por la desidia y la falta de carácter en la administración. En su momento, mucho antes de la trágica zozobra final, yo me cansé de advertir sobre el enorme riesgo implícito en dejar crecer actitudes disolventes e intolerantes. Y allí también, los mismos administradores que hoy dirigen este foro, hicieron oídos sordos a las advertencias, y me tildaron públicamente de “conflictivo”. No obstante, el tiempo me dio la razón, y ante la total falta de acción por parte de la administración, la intolerancia creció y creció hasta que finalmente el foro se fue a pique.

Bueno, en realidad aquello fue un cúmulo de cosas... que terminó explotando.

professor keller escribió:Cuando ocurrió el naufragio, y a pesar de haber sido ridiculizado en público, este “conflictivo” acudió junto a otros al rescate de los restos, y trabajó silenciosamente en los cimientos de este nuevo foro sin decirle nunca a nadie: “te lo advertí”. Desafortunadamente, tal vez por aquello de que la historia se repite, parece que hoy, aquí, los administradores han decidido volver a dar espacio a la intolerancia, y a sugerir que quienes nos oponemos a ella somos buscadores de pleitos, promoviendo de esa manera el alejamiento de muchas personas. Ojalá que esta vez el tiempo le dé la razón a ellos, porque mucho me temo que, de volver a zozobrar, esta vez no van a tener tantos brazos solidarios acudiendo al rescate.

Saludos.

Yo siempre te he considerado un buen amigo virtual (y te sigo considerando igualmente a día de hoy) porque me consta que tus comentarios sobre el staff y el foro no son para nada destructivos (y por eso nunca te los tomaré a mal ni me enfadaré contigo) pues dices siempre lo que crees que es correcto, pero ya sabes que moderar un foro es muy complicado.

Sea como sea nosotros hemos decidido seguir esta línea, y así continuaremos... acertadamente, o erróneamente.

Un cordial saludo.

droid escribió:y es una lástima que hayamos perdido al menos 6 usuarios activos en estos dos meses, pero creo que estos usuarios lo que deberían haber hecho es lo mismo que tú haces siempre, exponer y defender tus argumentos ante lo que crees que no está bien, ya que eso siempre queda escrito para quién lo quiera leer.

Droid, me parece triste que deslindes responsabilidades. La gente no visita los foros para esquivar piedras e insultos, lo hace para dialogar y compartir inquietudes y saberes, y si se encuentra indefensa ante la intolerancia, se va. La responsabilidad de mantener un espacio libre de trolles y ataques personales es de la administración, no de los usuarios.

droid escribió:Bueno, en realidad aquello fue un cúmulo de cosas... que terminó explotando.

No abusemos de la retórica sobre cosas que todos conocemos. El "cúmulo de cosas" fue darle rienda suelta a la intolerancia. Un error que por lo visto están dispuestos a repetir.

droid escribió:pero ya sabes que moderar un foro es muy complicado

Poner límite a la intolerancia y los ataques personales no es tan complicado. Sólo hay que hacerlo. Bunker lo hacía. Pueden pedirle consejos a él.

droid escribió:Sea como sea nosotros hemos decidido seguir esta línea, y así continuaremos... acertadamente, o erróneamente.

Ya lo sé, droid. Lo mismo, textualmente, me dijeron en Cine-Clásico. Muy bien no les fue. Suerte para ustedes.

professor keller escribió:

chuschao escribió:Que yo sepa no hubo necesidad de pedirle de nuevo al usuario citado que evitara ese tipo de faltas.

Pues para ser administrador, parece que sabes poco. Yo ya he hecho un resumen de comentarios de moderadores y administradores (no usuarios) en este mismo hilo. Si quieres enterarte puede ir por él. No lo voy a hacer otra vez.

No, ni para ser administrador ni para ser nada. Yo me cuestiono todo. No tengo la capacidad, ni la cintura ni la esgrima necesaria para enfrentarme a nadie con prepotencia cuasi dogmática. Yo todo me lo cuestiono. Siempre hablo desde mi subjetividad. Nunca asevero con la infalibilidad de los vicarios del altísimo en las redes. Y lo hago en todo. Tanto en mis opiniones cinéfilas, como en estas tertulias. Será porque soy gallego. Y ya se sabe: depende. Siempre depende. No creo ni entiendo los radicalismos. Cuestión de estilo. Tal vez.

chuschao escribió:

professor keller escribió:

chuschao escribió:Que yo sepa no hubo necesidad de pedirle de nuevo al usuario citado que evitara ese tipo de faltas.

Pues para ser administrador, parece que sabes poco. Yo ya he hecho un resumen de comentarios de moderadores y administradores (no usuarios) en este mismo hilo. Si quieres enterarte puede ir por él. No lo voy a hacer otra vez.

No, ni para ser administrador ni para ser nada. Yo me cuestiono todo.

Pues sigues respondiendo con pura retórica a asuntos puntuales. Parece que todo, lo que se dice todo, no te lo cuestionas.

professor keller escribió: Desafortunadamente, tal vez por aquello de que la historia se repite, parece que hoy, aquí, los administradores han decidido volver a dar espacio a la intolerancia, y a sugerir que quienes nos oponemos a ella somos buscadores de pleitos, promoviendo de esa manera el alejamiento de muchas personas.

Fíjate que a mí me parece todo lo contrario, que la actitud del staff y de la práctica totalidad de usuarios activios de este foro es de una tolerancia envidiable. Entiendo por tolerancia el ejercicio del respeto hacia las creencias, costumbres, conductas, etc. del otro, no exento de discusión. Es más, incluso no exento de crítica, incluso feroz (sátira). La tolerancia no puede ser confundida con relativismo, ni buenismo. Todo eso lo ha respetado el staff de este sitio.

¿Que la tolerancia, en tanto que ejercicio racional de crítica, ha de incluir el respeto a la persona del otro? Por supuesto. ¿Que a veces la crítica de las ideas se confunde, intencionadamente o no, con la crítica de las personas? Eso también ocurre. ¿Que en ocasiones al manifestar nuestras ideas, de un determinado modo, podemos incurrir (las mayoría de las veces involuntariamente) en la ofensa? Pues claro. Pero es que la tolerancia se ejerce en el diálogo, y esto es un foro. No es un congreso con gente haciendo ponencias, ni una discusión de masones. Es gente hablando. Y cuando la gente habla eso puede pasar. O alguien puede pensar que eso está pasando. Y quejarse. Y no tener razón.

Vuelvo a insistir en que una fiscalización excesiva de las intervenciones de los usuarios convertiría esto en un tribunal de apelación, todo el mundo plantando denuncias, y el staff de policía. Yo, personalmente, me niego. Tengo cierta idea de lo que puede ser una ofensa, y cuando ocurra y ser tercie, actuaré.

loperena escribió:No es un congreso con gente haciendo ponencias, ni una discusión de masones. Es gente hablando.

Todavía más complicado. Es gente escribiendo. No nos vemos las caras, los gestos, no oímos la entonación, los silencios... Por tanto, la comprensión, las sutilezas, los matices, son mucho más difíciles de captar, y más probable cometer errores. Por ello, la mesura en las respuestas debe cuidarse aún más, y las interpretaciones esperar a que se confirmen.

Y aún así, estos debates con los que nos tienen acostumbrados aquí, en España, con los de la sexta, cuatro, 13tv, Intereconomía y demás, son auténticos ejercicios versallescos. ¿O no?

loperena escribió:

professor keller escribió: Desafortunadamente, tal vez por aquello de que la historia se repite, parece que hoy, aquí, los administradores han decidido volver a dar espacio a la intolerancia, y a sugerir que quienes nos oponemos a ella somos buscadores de pleitos, promoviendo de esa manera el alejamiento de muchas personas.

¿Que la tolerancia, en tanto que ejercicio racional de crítica, ha de incluir el respeto a la persona del otro? Por supuesto. ¿Que a veces la crítica de las ideas se confunde, intencionadamente o no, con la crítica de las personas? Eso también ocurre. ¿Que en ocasiones al manifestar nuestras ideas, de un determinado modo, podemos incurrir (las mayoría de las veces involuntariamente) en la ofensa?

Más retórica cum laude (si hay algo que ha quedado claro para los usuarios del foro que los administradores son gente educada). Pero en lo concreto de la experiencia del usuario, hay una diferencia fundamental entre una actitud que se da "a veces" o "en ocasiones", a otra que se da "todo el tiempo" (a menos que estemos hablando de algo muy patológico, lo "involuntario" nunca es "sistemático"). Y es precisamente ese tipo de actitud disolvente la que pasa por alto la administración.

No es que me sorprenda, la verdad. No al menos de cierto sector de la administración que sistemáticamente se pone, en primera instancia, del lado de los intolerantes. Cuando en Ci-Cl, mucho antes del naufragio, yo denuncié reiteradas veces este tipo de actitud en TOTEM, alguien que todavía es administrador en Cinefórum se puso públicamente de su parte (sí, de parte de TOTEM). Aquí, frente a la hostilidad de Melegar, por ejemplo, o cuando ocurrió el escándalo de Luis B, pasó al principio exactamente lo mismo. Por alguna extraña "razón" (obviaré lo ideológico ya que a ti no te gusta la sugerencia) parece que la gente intolerante goza de inmunidad en este espacio. Como sea, lo concreto es que los usuarios de este foro estamos destinados a ser insultados, maltratados y humillados durante una larga temporada hasta que finalmente algún administrador se da cuenta de que hay gente disolvente, trollera y problemática a la que hay que ponerle algún tipo de límite. Esperemos que esta vez el límite llegue antes de que el foro se vaya a pique o quede completamente deshabitado. (y por cierto, todo lo que estoy afirmado es público y notorio: quien quiera leerlo no tiene más que buscar los hilos aquí mismo, o visitar Ci-Cl Archivo).

loperena escribió:Tengo cierta idea de lo que puede ser una ofensa, y cuando ocurra y ser tercie, actuaré.

Ojalá. La verdad es que por lo actuado hasta ahora cuesta bastante creerte.

professor keller escribió:[...]No es que me sorprenda, la verdad. No al menos de cierto sector de la administración que sistemáticamente se pone, en primera instancia, del lado de los intolerantes. Cuando en Ci-Cl, mucho antes del naufragio, yo denuncié reiteradas veces este tipo de actitud en TOTEM, alguien que todavía es administrador en Cinefórum se puso públicamente de su parte (sí, de parte de TOTEM). Aquí, frente a la hostilidad de Melegar, por ejemplo, o cuando ocurrió el escándalo de Luis B, pasó al principio exactamente lo mismo. Por alguna extraña "razón" (obviaré lo ideológico ya que a ti no te gusta la sugerencia) parece que la gente intolerante goza de inmunidad en este espacio. Como sea, lo concreto es que los usuarios de este foro estamos destinados a ser insultados, maltratados y humillados durante una larga temporada hasta que finalmente algún administrador se da cuenta de que hay gente disolvente, trollera y problemática a la que hay que ponerle algún tipo de límite. Esperemos que esta vez el límite llegue antes de que el foro se vaya a pique o quede completamente deshabitado. (y por cierto, todo lo que estoy afirmado es público y notorio: quien quiera leerlo no tiene más que buscar los hilos aquí mismo, o visitar Ci-Cl Archivo).

En Ci-Cl no era un sólo administrador el que estaba de parte del innombrable, éramos todo el staff los que estábamos de su parte, hasta que tú (y alguno más) nos abrió los ojos de que estábamos equivocados, y actuamos en consecuencia. ¿No dicen que rectificar es de sabios? Pues eso hicimos, rectificar (e irnos todos de allí) y con la ayuda del actual staff, Santi, Acg, Feve, y tú, montar este nuevo sitio.

Y sí, del archivo ni se borró, ni se editó, ni se añadió nada.... y eso se hizo para que todo aquél que quiera, pueda sacar sus propias conclusiones.

Un saludo