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Victoria en la OEA: Mayoría de países respalda a Venezuela ante injerencia de Almagro

http://www.vtv.gob.ve/articulos/2016/06 ... -6641.html

Igual van a seguir diciendo que es una dictadura

Dictatura no es, pero Democracia tampoco. Digamos que algo intermedio.

Yo tengo curiosidad por saber qué sería España. Una dictadura no. ¿Una democracia sí? ¿Cuál sería la diferencia en la valoración para un estado -el español- sin separación de poderes, jefatura del estado hereditaria, violación de los derechos constitucionales, etc.?

Antifa escribió:Yo tengo curiosidad por saber qué sería España. Una dictadura no. ¿Una democracia sí? ¿Cuál sería la diferencia en la valoración para un estado -el español- sin separación de poderes, jefatura del estado hereditaria, violación de los derechos constitucionales, etc.?

En el rango del espectro tirando más hacia la Democracia ideal que Venezuela desde luego (o que Irán, Corea del Norte, China, los países árabes,... países que no son todos ellos monarquías por cierto) . Aquí el presidente no manda a sus pistoleros a matar opositores en las calles, por ejemplo, ni insulta barriobajeramente a los presidentes de otros países.

Y si te parece poca democracia en España que haya mayoría de jueces procesando a corruptos del partido gobernante y que presidentes autonómicos (que todavía son representantes del Estado) se pasen por el forro las leyes del Estado y no les pase nada, pues no sé, si no fuera una democracia no se darían esas cosas. Joder, si tenemos hasta a terroristas invitados a parlamentos autonómicos; no me imagino yo a los franceses invitando a su asamblea a algún dirigente del Daesh a dar una conferencia, por ejemplo.

Juramentado escribió:

Antifa escribió:Yo tengo curiosidad por saber qué sería España. Una dictadura no. ¿Una democracia sí? ¿Cuál sería la diferencia en la valoración para un estado -el español- sin separación de poderes, jefatura del estado hereditaria, violación de los derechos constitucionales, etc.?

En el rango del espectro tirando más hacia la Democracia ideal que Venezuela desde luego (o que Irán, Corea del Norte, China, los países árabes,... países que no son todos ellos monarquías por cierto) . Aquí el presidente no manda a sus pistoleros a matar opositores en las calles, por ejemplo, ni insulta barriobajeramente a los presidentes de otros países.

Y si te parece poca democracia en España que haya mayoría de jueces procesando a corruptos del partido gobernante y que presidentes autonómicos (que todavía son representantes del Estado) se pasen por el forro las leyes del Estado y no les pase nada, pues no sé, si no fuera una democracia no se darían esas cosas. Joder, si tenemos hasta a terroristas invitados a parlamentos autonómicos; no me imagino yo a los franceses invitando a su asamblea a algún dirigente del Daesh a dar una conferencia, por ejemplo.

Perdón pero al leer ciertas cosas a veces uno se sorprende.

¿Dónde está la prueba de que el presidente venezolano manda a pistoleros a matar opositores por las calles? Leyendo medios internacionales (porque en España se oculta) uno se encuentra con que chavistas han sido tiroteados por la calle, aunque tampoco hay pruebas que culpabilicen a la oposición.

Una segunda pregunta, ¿qué delitos de sangre se le imputaron a ese "terrorista" (Otegi) que usted compara con "algún dirigente del Daesh"?

Yo creo que España es una democracia, como lo es Venezuela, y que las democracias no son perfectas. Pero también creo que una mentira se repite mil veces y se convierte en verdad, así gente de buena fe repite lo que lee en medios poco éticos, haciéndose eco de hechos no probados (y de mentiras probadas).

Por último, no veo la relación entre una postura crítica hacia la democracia española y la defensa de regímenes como el de Corea del Norte o algunas satrapías árabes. Algunos notables liberales españoles niegan (yo creo que siendo muy puristas) que España sea una democracia y están muy lejos de Kim Jong-un o de los integristas que Occidente puso en lugar de los anteriores gobiernos libio, tunecino, etc.

Un saludo

Zhivago escribió:Leyendo medios internacionales (porque en España se oculta) uno se encuentra con que chavistas han sido tiroteados por la calle, aunque tampoco hay pruebas que culpabilicen a la oposición.

Pero también creo que una mentira se repite mil veces y se convierte en verdad

He estado cinco minutos buscando en prensa española, porque juraría que he leído algo. Pues para tratarse de noticias ocultadas...

http://internacional.elpais.com/interna ... 70229.html

http://www.abc.es/internacional/2014050 ... 61804.html

Lo que se exige a los demás habría que aplicárselo a uno mismo. Debo de utilizar un navegador especial que, tecleando "chavistas asesinados", bucea en el inframundo de internet, lugar solo accesible para unos pocos, y encuentra rápidamente un par de noticias.



Saludos.

Zhivago escribió:

Juramentado escribió:

Antifa escribió:Yo tengo curiosidad por saber qué sería España. Una dictadura no. ¿Una democracia sí? ¿Cuál sería la diferencia en la valoración para un estado -el español- sin separación de poderes, jefatura del estado hereditaria, violación de los derechos constitucionales, etc.?

En el rango del espectro tirando más hacia la Democracia ideal que Venezuela desde luego (o que Irán, Corea del Norte, China, los países árabes,... países que no son todos ellos monarquías por cierto) . Aquí el presidente no manda a sus pistoleros a matar opositores en las calles, por ejemplo, ni insulta barriobajeramente a los presidentes de otros países.

Y si te parece poca democracia en España que haya mayoría de jueces procesando a corruptos del partido gobernante y que presidentes autonómicos (que todavía son representantes del Estado) se pasen por el forro las leyes del Estado y no les pase nada, pues no sé, si no fuera una democracia no se darían esas cosas. Joder, si tenemos hasta a terroristas invitados a parlamentos autonómicos; no me imagino yo a los franceses invitando a su asamblea a algún dirigente del Daesh a dar una conferencia, por ejemplo.

Perdón pero al leer ciertas cosas a veces uno se sorprende.

¿Dónde está la prueba de que el presidente venezolano manda a pistoleros a matar opositores por las calles? Leyendo medios internacionales (porque en España se oculta) uno se encuentra con que chavistas han sido tiroteados por la calle, aunque tampoco hay pruebas que culpabilicen a la oposición.

Una segunda pregunta, ¿qué delitos de sangre se le imputaron a ese "terrorista" (Otegi) que usted compara con "algún dirigente del Daesh"?

Yo creo que España es una democracia, como lo es Venezuela, y que las democracias no son perfectas. Pero también creo que una mentira se repite mil veces y se convierte en verdad, así gente de buena fe repite lo que lee en medios poco éticos, haciéndose eco de hechos no probados (y de mentiras probadas).

Por último, no veo la relación entre una postura crítica hacia la democracia española y la defensa de regímenes como el de Corea del Norte o algunas satrapías árabes. Algunos notables liberales españoles niegan (yo creo que siendo muy puristas) que España sea una democracia y están muy lejos de Kim Jong-un o de los integristas que Occidente puso en lugar de los anteriores gobiernos libio, tunecino, etc.

Un saludo

No hace falta tener delitos de sangre para ser terrorista, no pongas palabras en mi boca que no he dicho. Otegi fue miembro de ETA o sea, terrorista sin comillas, así lo dijo la Audiencia Nacional que yo sepa. El Dassh también tiene gente preparando los atentados, dando cobijo a los asesinos, adoctrinando, captando miembros,... que siguen siendo terroristas, aunque no sean los que directamente aprietan el gatillo.

Es bastante escandaloso la doble vara de medir de la izquierda española en ciertos temas: terrorismo (si es de tipo independentista, lo aplauden o le ríen las gracias - véase las declaraciones de Garzón o la actitus de la CUP), la religión (van a saco con el catolicismo pero ojito con meterse con los amigos árabes - Palestina, Irán, ... a pesar de que allí no se respeten los derechos humanos básicos, lo mismo si hablamos de los derechos de las mujeres,...).

En fin, esa incongruencia es la que a ojos de muchos les hace perder credibilidad.

juan_0316 escribió:

Zhivago escribió:Leyendo medios internacionales (porque en España se oculta) uno se encuentra con que chavistas han sido tiroteados por la calle, aunque tampoco hay pruebas que culpabilicen a la oposición.

Pero también creo que una mentira se repite mil veces y se convierte en verdad

He estado cinco minutos buscando en prensa española, porque juraría que he leído algo. Pues para tratarse de noticias ocultadas...

http://internacional.elpais.com/interna ... 70229.html

http://www.abc.es/internacional/2014050 ... 61804.html

Lo que se exige a los demás habría que aplicárselo a uno mismo. Debo de utilizar un navegador especial que, tecleando "chavistas asesinados", bucea en el inframundo de internet, lugar solo accesible para unos pocos, y encuentra rápidamente un par de noticias.



Saludos.

Me alegro de que usted se haya enterado. Lo que sí veo es que no han podido encontrar noticias donde se pruebe que la muerte por asesinato de gente de la oposición al chavismo se deba a órdenes del gobierno venezolano. Por cierto, los enlaces son a prensa seria. El ABC, periódico del régimen franquista, y El País, que entre sus grandes aciertos recientes, desde que dio un giro total a la derecha, llegó a publicar la foto de un falso Hugo Chávez muerto. Si es que Venezuela es el mayor problema que sufrimos los españoles. Ha sustituido a la crisis.

Juramentado escribió:No hace falta tener delitos de sangre para ser terrorista, no pongas palabras en mi boca que no he dicho. Otegi fue miembro de ETA o sea, terrorista sin comillas, así lo dijo la Audiencia Nacional que yo sepa. El Dassh también tiene gente preparando los atentados, dando cobijo a los asesinos, adoctrinando, captando miembros,... que siguen siendo terroristas, aunque no sean los que directamente aprietan el gatillo.

Es bastante escandaloso la doble vara de medir de la izquierda española en ciertos temas: terrorismo (si es de tipo independentista, lo aplauden o le ríen las gracias - véase las declaraciones de Garzón o la actitus de la CUP), la religión (van a saco con el catolicismo pero ojito con meterse con los amigos árabes - Palestina, Irán, ... a pesar de que allí no se respeten los derechos humanos básicos, lo mismo si hablamos de los derechos de las mujeres,...).

En fin, esa incongruencia es la que a ojos de muchos les hace perder credibilidad.

Yo no he puesto nada en su boca. He diferenciado entre delitos de sangre y otros delitos. No hay pruebas de que Otegi haya ordenado ningún asesinato. Otra cosa es que se haya sido condenado por pertenencia a ETA por haber hecho de portavoz. La diferencia la he señalado por comparación con el Daesh, no por simpatía, no insinúe usted tampoco lo que yo no he dicho ("doble vara de medir", "reír las gracias"), que eso se acerca al delito de calumnia.

En cuanto a lo que es escandaloso, ya que ataca usted a la izquierda reventando un hilo de debate con tamaña generalización, entonces pregúntese por la derecha española, que no ha condenado el franquismo, del que viene gran parte de ella, incluyendo el fundador del Partido Popular, Manuel Fraga Iribarne, ministro durante la dictadura y al que se habría acusado de delitos de sangre (por ejemplo, por el asesinato de Julián Grimau) en muchos otros países. Decir que la izquierda le ríe las gracias al terrorismo sí que es sorprendente viniendo de la derecha española, que nunca ha condenado el fascismo y cuando muchos de sus votantes, periodistas e ideólogos justifican abiertamente el "mal menor" de la dictadura de Franco.

Sobre el mundo árabe: esos integristas, financiados por Occidente (exceptuando el caso palestino), nunca han tenido ninguna relación con la izquierda. En cambio, históricamente, ayer y hoy, sí mucha con la derecha, empezando por los moros que se traía Franco a violar rojas y destripar rojos. Otros casos serían los talibanes degollando soldados soviéticos a los pies de los tanques o los mercenarios que han reventado recientemente Libia o Siria. “La doble vara de medir de la izquierda” es un invento de los medios de la caverna española.

No ha aportado ninguna prueba de que el gobierno de Venezuela haya dado órdenes de matar a nadie.

Ha sido un placer.

Bueno, Juramentado, que no me he enterado. Reformulo la pregunta que no tengo tiempo para meterme en el barro de todo lo que ha salido aquí. ¿España se acerca más que Venezuela a la "democracia ideal"? ¿Pero entonces debemos diferenciar entre "democracia" y "democracia ideal"? ¿Entonces España es una "democracia" aunque no sea una "democracia ideal"? ¿Pero entonces Venezuela también es una "democracia" aunque esté más lejos de la "democracia ideal"? Eso es lo que se saca de tus palabras. O sea, que si Venezuela es algo "intermedio", España también. Y lo contrario, si España, no siendo lo ideal, es una democracia, Venezuela, también, aunque, en tu opinión, sea menos "ideal".

Juramentado escribió:Dictatura no es, pero Democracia tampoco. Digamos que algo intermedio.

Te aconsejo sacar el copyright de la idea y el término antes de que se te adelante algún politólogo izquierdoso sin moral y sin honor.

Saludines