Cinefórum-Clásico

Juramentado escribió:[...]Lamento que con tus maniobras no hayas conseguido que me baneen, pero los moderadores de aquí aunque no comulguen con mis ideas políticas (creo), no quiere decir que tengan que caer en tus maquinaciones.

Yo soy votante de izquierdas (creo que un trabajador como yo debe votar siempre a la izquierda, pero obviamente cada cual que haga lo que crea más conveniente y oportuno) y el resto de compañeros del staff ni sé a quién votan (ni se lo voy a preguntar ni nada por el estilo) pero me daría absolutamente igual si votasen, por ejemplo, al PP, Esquerra Republicana, Convergencia o Bildu (todos son partidos que están en las Cortes Generales) ya que yo los seguiría respetando con la misma educación y respeto que hasta ahora.... pues es la misma educación y respeto que me han demostrado ellos a mí.

Los de las maquinaciones que dices de Keller, pues qué quieres que te diga, yo no las veo. Yo lo que veo (que cualquiera puede verlo igual que yo) que él defiende sus ideas (que podrán ser más o menos acertadas para quién las lea) pero sin atacar Ad hominen... pero ya digo, esa es mi interpretación de lo que leo.

Yo estoy totalmente en contra de banear a nadie (lo hemos hecho, si no recuerdo mal, en un sólo caso excepcionalmente), básicamente porque estando el registro abierto es absurdo hacerlo. A mí lo que más me duele es que compañeros como vosotros (por ejemplo Keller y tú) con los que nos llevamos ya tantos años leyéndonos, no pongáis un poco de vuestra parte para suavizar estos hilos, ya que aquí no ganáis ni perdéis vosotros (me refiero en general, todos los usuarios) los únicos que perdemos siempre somos nosotros, el staff.

droid escribió: A mí lo que más me duele es que compañeros como vosotros (por ejemplo Keller y tú) con los que nos llevamos ya tantos años leyéndonos, no pongáis un poco de vuestra parte para suavizar estos hilos, ya que aquí no ganáis ni perdéis vosotros (me refiero en general, todos los usuarios) los únicos que perdemos siempre somos nosotros, el staff.

A mi modo de ver, el problema de la "aspereza" radica en que, tanto por su ausencia como por su anuencia, los administradores fuerzan a los usuarios a ejercer la labor de moderar los hilos, obligándolos a señalar las ya de por sí explícitas y reiteradas faltas al diálogo y el entendimiento por parte de algunos usuarios.

Por otro lado, dejemos por favor de utilizar un lenguaje victimista y sensacionalista. Aquí nadie ha solicitado baneo, ni sanción, ni nada que se le parezca. Lo único que algunas personas estamos pidiendo es que cuando alguien busca desviar el tema del debate mediante ataques personales y otras malas artes, no tengamos que ser los usuarios quienes moderemos el diálogo. Asimismo se solicita que si los moderadores no pueden apreciar el problema en término por falta de tiempo o lo que sea, se muestren mínimamente sensibles a las evidencias que se les ponen enfrente, y procuren ser ecuánimes: no es posible que una sola intervención desafortunada de una persona sea amonestada, y decenas de intervenciones desafortunadas de otra persona sean pasadas por alto.

professor keller escribió:

droid escribió: A mí lo que más me duele es que compañeros como vosotros (por ejemplo Keller y tú) con los que nos llevamos ya tantos años leyéndonos, no pongáis un poco de vuestra parte para suavizar estos hilos, ya que aquí no ganáis ni perdéis vosotros (me refiero en general, todos los usuarios) los únicos que perdemos siempre somos nosotros, el staff.

A mi modo de ver, el problema de la "aspereza" radica en que, tanto por su ausencia como por su anuencia, los administradores fuerzan a los usuarios a ejercer la labor de moderar los hilos, obligándolos a señalar las ya de por sí explícitas y reiteradas faltas al diálogo y el entendimiento por parte de algunos usuarios.

Por otro lado, dejemos por favor de utilizar un lenguaje victimista y sensacionalista. Aquí nadie ha solicitado baneo, ni sanción, ni nada que se le parezca. Lo único que algunas personas estamos pidiendo es que cuando alguien busca desviar el tema del debate mediante ataques personales y otras malas artes, no tengamos que ser los usuarios quienes moderemos el diálogo. Asimismo se solicita que si los moderadores no pueden apreciar el problema en término por falta de tiempo o lo que sea, se muestren mínimamente sensibles a las evidencias que se les ponen enfrente, y procuren ser ecuánimes: no es posible que una sola intervención desafortunada de una persona sea amonestada, y decenas de intervenciones desafortunadas de otra persona sean pasadas por alto.

Otro ejemplo de tus tácticas.

droid escribió:

Juramentado escribió:[...]Lamento que con tus maniobras no hayas conseguido que me baneen, pero los moderadores de aquí aunque no comulguen con mis ideas políticas (creo), no quiere decir que tengan que caer en tus maquinaciones.

Yo soy votante de izquierdas (creo que un trabajador como yo debe votar siempre a la izquierda, pero obviamente cada cual que haga lo que crea más conveniente y oportuno) y el resto de compañeros del staff ni sé a quién votan (ni se lo voy a preguntar ni nada por el estilo) pero me daría absolutamente igual si votasen, por ejemplo, al PP, Esquerra Republicana, Convergencia o Bildu (todos son partidos que están en las Cortes Generales) ya que yo los seguiría respetando con la misma educación y respeto que hasta ahora.... pues es la misma educación y respeto que me han demostrado ellos a mí.

Los de las maquinaciones que dices de Keller, pues qué quieres que te diga, yo no las veo. Yo lo que veo (que cualquiera puede verlo igual que yo) que él defiende sus ideas (que podrán ser más o menos acertadas para quién las lea) pero sin atacar Ad hominen... pero ya digo, esa es mi interpretación de lo que leo.

Yo estoy totalmente en contra de banear a nadie (lo hemos hecho, si no recuerdo mal, en un sólo caso excepcionalmente), básicamente porque estando el registro abierto es absurdo hacerlo. A mí lo que más me duele es que compañeros como vosotros (por ejemplo Keller y tú) con los que nos llevamos ya tantos años leyéndonos, no pongáis un poco de vuestra parte para suavizar estos hilos, ya que aquí no ganáis ni perdéis vosotros (me refiero en general, todos los usuarios) los únicos que perdemos siempre somos nosotros, el staff.

Bueno, una cosa es lo que tú veas y otra lo que cualquiera pueda ver aparte de ti, eso es subjetivo.
Léete la página 7 del hilo Victoria en la OEA:

Tendría remedio si se saliera al cruce de las intervenciones cuyo único propósito es ensuciar el diálogo. Y en este foro no hace falta ser un experto para darse cuenta quién lo hace, por qué, y cuál es su efecto en las discusiones.

Bueno, hablando de hipocresía, una cosa es que se admitan sugerencias, y otra muy distinta que se les preste atención. Yo ya he dado varias. El problema es que, hasta ahora, la administración sólo ha hecho la vista gorda ocultándola bajo una nube de retórica cum laude.

Pueden ponerlo como quieran. Lo concreto es que al staff parecen molestarle menos las personas que transgreden las normas, que aquellas que denuncian esa transgresión. Obviamente, que ustedes decidan administrar el foro de esa manera es algo que no puede impedir ningún usuario. Pero como ya he dicho otras veces, deberían al menos dejarlo claro en las normas del foro, creando un nuevo apartado que diga:

"En este foro se permite transgredir las normas. Sólo está prohibido quejarse de aquellos que las trasgreden"



Así todo el mundo sabría cuál es la orientación del foro y a qué debe atenerse. Lo que no corresponde es ocultar un trato desigual bajo un manto de falsa ecuanimidad.

Aparte de la insinuación de los motivos de Bunker para dejar de ser moderador.


Yo lo percibo como un intento de influir en la moderación para que se me expulse del foro, la verdad.
Por fortuna, esos intentos (como en cualquier foro normal) han caído en saco roto. Ser demócrata, como bien afirmas, implica respetar al que no piensa como tú.

Juramentado escribió:Otro ejemplo de tus tácticas.

Bueno, algunos llaman tácticas a la verdad. Eso también es una táctica

Pero ya que estamos, veamos lo que ha dicho por ejemplo un moderador de lo que para ti supuestamente es una "táctica" mía:

Bunker escribió:

professor keller escribió:

Juramentado escribió:Si hacemos caso a las tonterías que se han soltado aquí (...)

Si esperas que alguien se tome o responda en serio un comentario que empieza con semejante descalificación, no sé qué entiendes tú por comunicación (ni sé muy bien qué entiende por tal cosa la moderación del foro, dicho sea de paso).

Cierto, Juramentado. Te pedimos, de nuevo, que evites este tipo de faltas para con otros usuarios.

Dicho sea de paso, la negrita en "de nuevo" tampoco la puse yo, sino el moderador.

Juramentado escribió:Yo lo percibo como un intento de influir en la moderación para que se me expulse del foro, la verdad.

Bueno, yo podría percibirlo también como un intento de tu parte para ganar atención poniéndote en víctima. Si nos remitiéramos solamente a lo que cada uno "percibe", sería muy difícil poder dialogar.

Por eso mismo, en caso de que se ta haya pasado leerlo, te recuerdo que yo dije:

professor keller escribió:Por otro lado, dejemos por favor de utilizar un lenguaje victimista y sensacionalista. Aquí nadie ha solicitado baneo, ni sanción, ni nada que se le parezca. Lo único que algunas personas estamos pidiendo es que cuando alguien busca desviar el tema del debate mediante ataques personales y otras malas artes, no tengamos que ser los usuarios quienes moderemos el diálogo (...)

Así que tu "percepción" no tiene ningún fundamento, ya que nadie, nunca, en ningún hilo o mensaje, solicitó tu baneo o expulsión. De modo que tu afirmación no es otra cosa que un nuevo intento de difamación, que se suma a una larga lista.

Juramentado escribió:[...] Aparte de la insinuación de los motivos de Bunker para dejar de ser moderador.

Bunker ha dejado bien claros los motivos por los que deja de ser moderador, que es por falta de tiempo: http://www.cineforum-clasico.org/forum/ ... 47#p137247 http://www.cineforum-clasico.org/forum/ ... 46#p137246

Saludos.

Te adelantaste, droid.
No hay problema en citarme pero os pido que no sea utilizada mi salida de la moderación como consecuencia de esta polémica. Ya expliqué que es falta de tiempo para lidiar con ellas, en general.

professor keller escribió: Bueno, algunos llaman tácticas a la verdad. Eso también es una táctica

Pero ya que estamos, veamos lo que ha dicho por ejemplo un moderador de lo que para ti supuestamente es una "táctica" mía:

Bunker escribió:

professor keller escribió: Si esperas que alguien se tome o responda en serio un comentario que empieza con semejante descalificación, no sé qué entiendes tú por comunicación (ni sé muy bien qué entiende por tal cosa la moderación del foro, dicho sea de paso).

Cierto, Juramentado. Te pedimos, de nuevo, que evites este tipo de faltas para con otros usuarios.

Dicho sea de paso, la negrita en "de nuevo" tampoco la puse yo, sino el moderador.

Bueno, que un (ex)moderador tenga una opinión, no indica que sea la opinión mayoritaria del staff. De hecho, a mi entender ese comentario de Bunker fue desafortunado y en todo caso se podía haber realizado via mensaje privado si no se quería dar un "escarnio". Lo que pasa es que si me quejo, enseguida salís con que soy un victimista y demás. Vosotros haceis lo mismo, pero no pasa nada.

En el momento que el staff (el staff, no tú, que ni pinchas ni cortas, -que yo sepa no eres moderador-) considere que no debo seguir siendo miembro de este foro, cógere las maletas y me marcharé; hay muchos sitios en internet para hablar de cine y compartir cine (curiosamente, en bastante de ellos no se permite discutir de política ni de religión, y la convivencia en ellos es bastante buena), sin tener que pillar cabreos.

P.D.: Sobre lo del trato desigual que dices se me otorga, igual convendría leerse los hilos para ver que a mí se me ha amenazado legalmente o físicamente (sin que el staff haya apercibido a los amenazadores), mientras a ti y a otros que yo sepa no.

Bunker escribió:Te adelantaste, droid.
No hay problema en citarme pero os pido que no sea utilizada mi salida de la moderación como consecuencia de esta polémica. Ya expliqué que es falta de tiempo para lidiar con ellas, en general.

No he querido decir que tu motivo no fuera la falta de tiempo, pero el sr. keller insinuaba que el motivo era otro.