Victoria en la OEA

[loperena]

Supongo que tú seras capaz de notarlo, pero vale aclarar que hasta ese momento no había personalización del debate. Por otro lado, tanto Droid como mifune y Bunker, que como tú son moderadores, se expresaron también al respecto en este hilo, por lo que debería ser un tema de la administración. No veo porqué me citas solamente a mí como denunciante del problema.

Es posible, pero a lo mejor yo no estoy dando ahora mi opinión como moderador. Intervengo porque parecía que el hilo se había calmado, pero con tu última entrada a propósito del hilo de política, etc. se había vuelto a activar el tema. No sé, resulta difícil mantener siempre una conversación en los estrictos límites de los hechos y las ideas, sin que se produzcan referencias más o menos directas a la persona de los intervinientes. Lo mismo que resulta muy difícil intervenir sin "herir la sensibilidad" de algún forero. Son las virtudes y los defectos de la palabra humana.

[professor keller]

Supongo que tú seras capaz de notarlo, pero vale aclarar que hasta ese momento no había personalización del debate. Por otro lado, tanto Droid como mifune y Bunker, que como tú son moderadores, se expresaron también al respecto en este hilo, por lo que debería ser un tema de la administración. No veo porqué me citas solamente a mí como denunciante del problema.

Es posible, pero a lo mejor yo no estoy dando ahora mi opinión como moderador.

El problema es que, lo hagas de una manera u otra, quien queda sindicado como expositor del problema soy yo. Si enfatizo esto es porque no faltan las acusaciones de "agitador" en mi contra. Y resulta que en este caso se me adelantaron otros tres "agitadores", que de yapa son moderadores, pero la referencia sigo siendo yo. Me cuesta creer que es casualidad.

Intervengo porque parecía que el hilo se había calmado, pero con tu última entrada a propósito del hilo de política, etc. se había vuelto a activar el tema. No sé, resulta difícil mantener siempre una conversación en los estrictos límites de los hechos y las ideas, sin que se produzcan referencias más o menos directas a la persona de los intervinientes. Lo mismo que resulta muy difícil intervenir sin "herir la sensibilidad" de algún forero. Son las virtudes y los defectos de la palabra humana.

Discrepo bastante con el subrayado. Las referencias directas a las personas son evitables, y su uso no persigue otro fin que la descalificación y la difamación. Entiendo que todos podamos hacerlo alguna que otra vez. Ese yerro ocasional tal vez podría entrar dentro de lo que tú describes como "virtudes y los defectos de la palabra humana". Pero su uso sistemático, no, y aquí hay usuarios que hacen uso de los ataques personas cada vez que intervienen en un hilo.

Sí estoy de acuerdo contigo en que es muy difícil no herir la susceptibilidad de alguien. No obstante, si en los dichos no hay referencias personales, cualquier malentendido puede zanjarse. Los ataques personales dan por tierra con cualquier intento posterior de pacificación.

[droid]

[...]No obstante, si en los dichos no hay referencias personales, cualquier malentendido puede zanjarse. Los ataques personales dan por tierra con cualquier intento posterior de pacificación.

Totalmente de acuerdo.

Ya sabes que nosotros (los moderadores) estamos aquí para otras cosas (eso ya lo hemos dicho en público en más de una ocasión a lo largo de todos estos años que llevamos tanto aquí como en el anterior foro) y estos hilos deberíais moderarlos vosotros mismos, los intervinientes... y eso pasa por el respeto mutuo, y cuando uno no está de acuerdo en algo, argumentarlo y no hacer ningún ataque personal.

Sea como sea, y como no podía ser ésta una excepción, han habido "daños colaterales" (tanto a un lado como a otro) y eso es algo que lamentablemente ya no tiene solución. En fin, ahora ya sólo queda hacer apuestas a ver cual es el siguiente hilo que se incendia, y quienes son los siguientes "daños colaterales".

Un cordial saludo

[Juramentado]

Me lo tomo a bien, como broma, porque en serio no creo que sea tu intención insultarme con esa indirecta. ¿Verdad que no? Además, sería desternillante hablar de moral o de honor desde la derecha española.

Tómatelo como quieras, a mí tu indirecta en tu anterior mensaje no me va a quitar el sueño, la verdad.

Por cierto, lo de la superioridad moral de la izquierda sobre la derecha hace bastante tiempo ya que se superó, poca gente verás hoy en día defendiendo las virtudes morales de los regímenes de izquierda que ha sufrido buena parte de Europa y Asia.

Mi indirecta (lo del copyright) no era un insulto. Lo tuyo, en cambio, sí. Quizá porque solo sabes insultar. Después lloras y pides sanciones cuando el francés te pone una canción. Eso si que es doble rasero.

Que te vaya bien, Juramentado

Sí claro, tu indirecta era un comentario amistoso.

Más que llorar me quejaba de lo que me parecía un trato poco justo, pero qué sabrás tú de esto en este foro, que llevas cuatro días.

Hazme el favor de olvidarte un poquito de mí, anda.

P.D. Siempre tienes la opción de bloquearme, como he hecho yo contigo y otros "amigos".

[Juramentado]

Supongo que tú seras capaz de notarlo, pero vale aclarar que hasta ese momento no había personalización del debate. Por otro lado, tanto Droid como mifune y Bunker, que como tú son moderadores, se expresaron también al respecto en este hilo, por lo que debería ser un tema de la administración. No veo porqué me citas solamente a mí como denunciante del problema.

Es posible, pero a lo mejor yo no estoy dando ahora mi opinión como moderador. Intervengo porque parecía que el hilo se había calmado, pero con tu última entrada a propósito del hilo de política, etc. se había vuelto a activar el tema. No sé, resulta difícil mantener siempre una conversación en los estrictos límites de los hechos y las ideas, sin que se produzcan referencias más o menos directas a la persona de los intervinientes. Lo mismo que resulta muy difícil intervenir sin "herir la sensibilidad" de algún forero. Son las virtudes y los defectos de la palabra humana.

El sr. keller desde que en un hilo hacer tiempo, le hice una pequeña crítica sobre su incorrecto (a mi entender) uso del término bizarro, pasó de ser amistoso conmigo a ir a muerte. Parece ser que no lleva bien que le lleven la contraria.

[professor keller]

A ver, recapitulemos:

Y no dejas de tener razón porque no es lo mismo debatir que increpar y los que atacan como respuesta son siempre los mismos (...) Una vez más, el debate es muy bienvenido (sobre cualquier tema), la intolerancia no.

Es triste ver como un lugar para expresarse libremente se convierte en un lugar para insultarse y faltarse libremente.

Acabo de entrar por aquí, y lo único que quiero decir, (y ya van... ) es que por favor dejen los insultos y ataques personales ya que de lo contrario cerraré el hilo.

Lo que ocurre es que resulta muy complicado señalar el momento preciso en que algún usuario hace eso de "ensuciar la conversación y arruinar el diálogo".

(...) y estos hilos deberíais moderarlos vosotros mismos, los intervinientes... y eso pasa por el respeto mutuo, y cuando uno no está de acuerdo en algo, argumentarlo y no hacer ningún ataque personal.

Me parece muy bien que abramos offtopics como estos, pero aviso que los seguiremos de cerca y que no volveremos a consentir ninguna apelación ad hominem, salida de tono, provocación y/o descalificación, algo que viene siendo habitual en este tipo de hilo y que vamos a intentar desde la moderación que no se vuelva a repetir.

El sr. keller desde que en un hilo hacer tiempo, le hice una pequeña crítica sobre su incorrecto (a mi entender) uso del término bizarro, pasó de ser amistoso conmigo a ir a muerte. Parece ser que no lleva bien que le lleven la contraria.

¿Es realmente necesario que agregue algo?

A propósito, aquí está la polémica de marras, para que cualquiera que sienta curiosidad pueda determinar por sí mismo quién es el intolerante.

Edito: para incorporar otra cita del staff, que ahora está completo.

[Juramentado]

Bueno, tú me acababas de citar unos mensajes atrás, simplemente he ejercido mi derecho a réplica.

Si quieres ponemos enlaces a otros foros (noirestyle, por ejemplo), para que la gente se haga una idea de tu tolerancia.

[chuschao]

No todos caemos bien a todos, ni todos siempre nos caen bien. Eso es inevitable y por tanto es un asunto que no merece un debate. El respeto y la tolerancia no solo debe, sino que tiene que presidir cualquier debate. Desde el respeto y la tolerancia a la discrepancia. Y todos contentos.

[hammett]

¿A Noirestyle?

[professor keller]

No todos caemos bien a todos, ni todos siempre nos caen bien. Eso es inevitable y por tanto es un asunto que no merece un debate. El respeto y la tolerancia no solo debe, sino que tiene que presidir cualquier debate. Desde el respeto y la tolerancia a la discrepancia. Y todos contentos.

Se agradecerían respuestas concretas, no sofismas. De otra manera no tiene sentido abogar por el respeto y la tolerancia, pero hacerse el distraído cuando se está frente a frente con la falta de respeto y la intolerancia.