Victoria en la OEA

[mifune]

Es triste ver como un lugar para expresarse libremente se convierte en un lugar para insultarse y faltarse libremente. Creo que los debates políticos deberían desterrarse de un foro de cine, especialmente si lo único que ofrecen es tan lamentable espectáculo. Hemos tenido unas cuantas broncas y muy duras, con muchas bajas, tristes y decepcionados como por ejemplo el añorado shadow, que en un debate de cine sobre la censura su posición fue duramente criticada. Sería interesante hacer autocrítica y pedir perdón, reflexionar y analizar si merece la pena todo esto. Yo pido perdón a todos aquellos que buscando un lugar de compañerismo y colaboración ven una batalla verbal, donde solo hay posiciones encontradas y ningún aprecio por nuestro interlocutor. Se nos debería caer la cara de vergüenza ante este espectáculo tan alejado de la mínima corrección. Por mi parte no sólo cerraría el hilo, me iría a foro coches cuyos debates son más parecidos a este.

Cerraría el hilo y banearia a saco. Y como moderador reprocharme no estar pendiente de estas cosas...

[FilmNoir]

Alimentar al troll también es delito.

[Zhivago]

Yo, por la parte que me toca, no considero que tenga que pedir perdón a nadie por mis dos o tres comentarios en este hilo ni por ninguno de los apenas 33 que he hecho hasta ahora. Considero que he sido correcto y que no lo ha sido quien ha escrito que "excuso a Otegi", después de comparar a Otegi con el Daesh. No voy a participar más en este foro, viendo la que se ha armado, pero sí haré una critica, si se me permite. Me parece muy injusto meter en el mismo saco a todos los usuarios envueltos en esta polémica. Y en otras que he leído. Para entendernos, yo no he leído aquí a ningún usuario de la "izquierda(¿comunista? ¿o socialdemócrata? )" faltar el respeto gratuitamente a nadie. Ni he visto en la apertura de este hilo ninguna intención de "loar al régimen de Maduro".

Por mi parte nada más. Retiro lo de denuncia por calumnias (fue un simple calentón).

Un saludo

[Bunker]

No voy a participar más en este foro, viendo la que se ha armado, pero sí haré una critica, si se me permite. Me parece muy injusto meter en el mismo saco a todos los usuarios envueltos en esta polémica. Y en otras que he leído.

Y no dejas de tener razón porque no es lo mismo debatir que increpar y los que atacan como respuesta son siempre los mismos.
Por hacer un símil, esto es como Groundhog Day sólo que en loop, y cansa. Una vez más, el debate es muy bienvenido (sobre cualquier tema), la intolerancia no.

Alimentar al troll también es delito.

El abrir un hilo de debate en la sección de offtopic, es decir, sobre el tema que sea (incluida la opinión política), no es alimentar ningún troll. Es simplemente eso: abrir un tema de debate. El que la actitud sistemática de algún usuario sea desvirtuar este tipo de hilos no creo que deba llevar a que se le cierren las puertas al debate no cinematográfico en el foro.

[professor keller]

No voy a participar más en este foro, viendo la que se ha armado, pero sí haré una critica, si se me permite. Me parece muy injusto meter en el mismo saco a todos los usuarios envueltos en esta polémica. Y en otras que he leído.

Y no dejas de tener razón porque no es lo mismo debatir que increpar y los que atacan como respuesta son siempre los mismos.

Si esto que dices es así (y sabemos muy bien que es así), ¿no sería hora de que la moderación del foro haga algo al respecto? De lo contrario, ¿cuál es el criterio, qué es mejor? ¿Sancionar a un usuario que repetidamente transgrede las normas del foro, o promover un éxodo de usuarios que están hartos de ser descalificados gratuitamente? Si los administradores optan por lo segundo, espero que al menos puedan darse cuenta que mientras ustedes miran para otro lado, una buena cantidad de usuarios desaparece para no volver. La verdad es que como criterio de cualquier tipo, éste a mí me parece fatal. Hoy entré al foro después de una semana afuera, y encontré cuatro mensajes privados de gente que se despide. Es una locura.

Por hacer un símil, esto es como Groundhog Day sólo que en loop, y cansa. Una vez más, el debate es muy bienvenido (sobre cualquier tema), la intolerancia no.

El abrir un hilo de debate en la sección de offtopic, es decir, sobre el tema que sea (incluida la opinión política), no es alimentar ningún troll. Es simplemente eso: abrir un tema de debate. El que la actitud sistemática de algún usuario sea desvirtuar este tipo de hilos no creo que deba llevar a que se le cierren las puertas al debate no cinematográfico en el foro.

Lo hemos dicho una y mil veces: discutir de política es lo mismo que discutir de cualquier otra cosa, en tanto quienes lo hacen defiendan su perspectiva con verdaderos argumentos, y no con falacias argumentativas, descalificaciones personales, y bombas de humos distractivas. Hacer política es lidiar con la realidad. Se lo puede hacer por derecha o por izquierda, y podemos discutir qué opción es mejor. Pero debemos hacerlo con honestidad. Lo que no puede tolerarse es cambiar la realidad según nos parece, porque eso representa una deshonestidad intelectual enteramente despreciable. Discriminar qué es "real" no es una tarea sencilla, porque hay muchas fuentes de información. Pero, nuevamente, tratar de desviar la atención de la conversación cuando alguien presenta datos veraces (o bien alguien refuta con datos veraces), es indigno de cualquier discusión, porque sólo representa un afán por tener la razón, que convierte un intercambio de ideas en un evento deportivo, y es malsano para el foro, porque resiente la confianza.

Siguiendo este razonamiento y en relación a Venezuela, pueden llamarlo como quieran. Lo cierto es que el proceso en el que se encuentra el país recibió el aval de la OEA por mayoría de votos. Para aquellos que tanto dicen respetar las instituciones, este dato debería bastar para respetarlo y callar. Como suele ocurrir, el problema es que a muchas personas les gusta la democracia cuando accede al poder gente que representa sus propios intereses, y les disgusta cuando quienes están a su cargo no lo hacen.

[Hessler]

Nada dicen los medios españoles sobre la expulsión de dos televisiones en la nueva Argentina "amiga". Si este hecho hubiera ocurrido en un país "no amigo", es decir, no dócil con la banca usurera internacional, se hablaría de "atentado contra la libertad de prensa". ¿Ven ustedes el doble rasero? En unos casos se pone el grito en el cielo o se inventa mientras que en otros, donde no haría falta inventar porque sucede sin sombra de duda, se silencia. Pero así se las gastan los lacayos de la banca usurera internacional, con el aplauso de tanta gente ingenua y desinformada.

Un saludo

[juan_0316]

Y digo yo. En este foro ¿No hay un hilo único sobre fútbol, otro sobre VirtualDub, otro sobre problemas técnicos, etc? ¿Por qué - a modo de simple comentario - no se abre un hilo que hilo que se llame Política a secas en el que tenga cabida todo, mejor que cada vez que haya una noticia que sea relevante para alguien se abra un hilo nuevo?

Sería más fácil para todo aquel que quiera intervenir/no intervenir saber dónde tiene/no tiene que entrar.

De los últimos 15 hilos de la sección off-topic con actividad, 11 son de política. Mejor cambiar el nombre de off topic, y llamarlo "la tercera prensa"

[professor keller]

¿Por qué - a modo de simple comentario - no se abre un hilo que hilo que se llame Política a secas en el que tenga cabida todo, mejor que cada vez que haya una noticia que sea relevante para alguien se abra un hilo nuevo?

Sería más fácil para todo aquel que quiera intervenir/no intervenir saber dónde tiene/no tiene que entrar.

Los hilos son necesarios para separar los temas. "Política" es un nombre genérico que —si se lo quisiera crear— podría servir en todo caso para un subforo, no para un hilo.

En relación al "saber dónde se entra", el título del hilo es suficiente información sobre su contenido. No creo que nadie pueda decir que ha entrado a un topic de política sin saber de qué se trataba la discusión. Además, la participación no es obligatoria: a quien no le gusta la política, o discutir sobre política, tiene los restantes 10.583 hilos (SIC) que forman parte de este foro. Posibilidades de lectura no le faltan.

El problema aquí no es que haya hilos sobre política. El problema es que a algunos usuarios no les gusta lo que se habla en los hilos de política e intervienen en ellos, no para discutir e intercambiar opiniones, sino para ensuciar la conversación y arruinar el diálogo. Esto es, además de evidente, sistemático, y basta darse una vuelta por los hilos de política para observarlo. Ese tipo de comportamiento no se remedia modificando la estructura del foro.

PD: En Argentina no sólo se cerraron esos medios: se intervino y luego se cerró por decreto presidencial (esto es , sin pasar por el senado) el AFSCA (Autoridad Federal de Servicios de Comunicación Audiovisual), organismo creado por decisión parlamentaria para el control de la actividad monopólica en los medios audiovisuales.

[loperena]

El problema aquí no es que haya hilos sobre política. El problema es que a algunos usuarios no les gusta lo que se habla en los hilos de política e intervienen en ellos, no para discutir e intercambiar opiniones, sino para ensuciar la conversación y arruinar el diálogo. Esto es, además de evidente, sistemático, y basta darse una vuelta por los hilos de política para observarlo. Ese tipo de comportamiento no se remedia modificando la estructura del foro.

Es posible que lo que describes haya pasado en algún hilo, y sinceramente es una lástima. Lo que ocurre es que resulta muy complicado señalar el momento preciso en que algún usuario hace eso de "ensuciar la conversación y arruinar el diálogo". Yo, sinceramente, me he repasado este hilo y no soy capaz de encontrar ese momento exacto, ni los usuarios concretos que lo habrían hecho.
Por otra parte cabría diferenciar entre "no me gusta lo que se habla en este hilo", de "no estoy de acuerdo con lo que se habla en este hilo". De nuevo soy incapaz de encontrar ninguna muestra de lo primero en este hilo.

[professor keller]

Yo, sinceramente, me he repasado este hilo y no soy capaz de encontrar ese momento exacto, ni los usuarios concretos que lo habrían hecho.

Aquí te lo facilito (el subrayado es mío):

Lo de la demagogia, fíjate que yo he pensado lo mismo del sector de izquierda(¿comunista? ¿o socialdemócrata? ) del foro (en el cual te incluiría a ti por tus comentarios en este hilo, sobre todo los de excusar a Otegi).

Supongo que tú seras capaz de notarlo, pero vale aclarar que hasta ese momento no había personalización del debate. Por otro lado, tanto Droid como mifune y Bunker, que como tú son moderadores, se expresaron también al respecto en este hilo, por lo que debería ser un tema de la administración. No veo porqué me citas solamente a mí como denunciante del problema.

Por otra parte cabría diferenciar entre "no me gusta lo que se habla en este hilo", de "no estoy de acuerdo con lo que se habla en este hilo". De nuevo soy incapaz de encontrar ninguna muestra de lo primero en este hilo.

"No estar de acuerdo con algo" es argumentar ideas contrarias. "No gustar de lo que se habla" es mediar en la discusión con una actitud disolvente, a través de falsos argumentos y ataques personales. Y de eso también hay en este hilo.