Victoria en la OEA

[loperena]

Yo no he puesto nada en su boca. He diferenciado entre delitos de sangre y otros delitos. No hay pruebas de que Otegi haya ordenado ningún asesinato. Otra cosa es que se haya sido condenado por pertenencia a ETA por haber hecho de portavoz.

Bueno, a lo mejor también por otras cosas. Por ejemplo, por haber secuestrado y torturado a un empresario en 1979 (6 años de prisión). Afortunadamente lo dejaron marchar a los pocos días. Por ejemplo, también, por enaltecimiento del terrorismo, financiaciòn de las herrikotabernas... Gran tipo este Otegi. Luego va y escribe un libro donde pide perdón por si su actuación política ha provocado dolor en las víctimas... ¿Actuación política? ¿Un secuestro es actuación política?

[Zhivago]

El tema no es Otegi ni yo dije que sea buen tipo para que usted ironice diciendo que es un gran tipo. El tema es que no se le condena en 2011 por delitos de sangre. Ni eso: el tema era Venezuela y dónde están las pruebas que darían validez a ciertas acusaciones (olvidando la acusación de doble rasero a la izquierda española, algo increíble viniendo de una derecha que procede en gran parte del fascismo).

Me he fijado en que es muy difícil debatir en estos hilos del foro sin embarrar el terreno. Hay mucha demagogia por parte de algunos, que leyendo los hilos he visto que son siempre los mismos. Por lo visto, al no haber pruebas de lo que se acusa al gobierno venezolano, se desvía el tema.

Como dije, fue un placer.

[Juramentado]

Bueno, Juramentado, que no me he enterado. Reformulo la pregunta que no tengo tiempo para meterme en el barro de todo lo que ha salido aquí. ¿España se acerca más que Venezuela a la "democracia ideal"? ¿Pero entonces debemos diferenciar entre "democracia" y "democracia ideal"? ¿Entonces España es una "democracia" aunque no sea una "democracia ideal"? ¿Pero entonces Venezuela también es una "democracia" aunque esté más lejos de la "democracia ideal"? Eso es lo que se saca de tus palabras. O sea, que si Venezuela es algo "intermedio", España también. Y lo contrario, si España, no siendo lo ideal, es una democracia, Venezuela, también, aunque, en tu opinión, sea menos "ideal".

Dictatura no es, pero Democracia tampoco. Digamos que algo intermedio.

Te aconsejo sacar el copyright de la idea y el término antes de que se te adelante algún politólogo izquierdoso sin moral y sin honor.

Saludines

Pues para no enterarte has resumido bastante bien lo que expuse. España sería una democracia imperfecta (como casi todas las existentes en el mundo real y no teórico), pero Venezuela sería mucho más imperfecta, rozando el mínimo que se entendería por democracia.

Tranquilo, puedes usar libremente "mi idea" que no te voy a cobrar por ello.

[Antifa]

Me lo tomo a bien, como broma, porque en serio no creo que sea tu intención insultarme con esa indirecta. ¿Verdad que no? Además, sería desternillante hablar de moral o de honor desde la derecha española.

[Juramentado]

El tema no es Otegi ni yo dije que sea buen tipo para que usted ironice diciendo que es un gran tipo. El tema es que no se le condena en 2011 por delitos de sangre. Ni eso: el tema era Venezuela y dónde están las pruebas que darían validez a ciertas acusaciones (olvidando la acusación de doble rasero a la izquierda española, algo increíble viniendo de una derecha que procede en gran parte del fascismo).

Me he fijado en que es muy difícil debatir en estos hilos del foro sin embarrar el terreno. Hay mucha demagogia por parte de algunos, que leyendo los hilos he visto que son siempre los mismos. Por lo visto, al no haber pruebas de lo que se acusa al gobierno venezolano, se desvía el tema.

Como dije, fue un placer.

El tema era Venezuela, pero sel señor Keller dijo "Igual van a seguir diciendo que es una dictadura", lo cual derivó en una discusión sobre la calidad democrática actualmente existente en Venezuela.

¿Qué esperabaís, que loásemos al regimen de Maduro? Porque da la impresión de que la intención del hilo era ésa.

Lo de la demagogia, fíjate que yo he pensado lo mismo del sector de izquierda(¿comunista? ¿o socialdemócrata? ) del foro (en el cual te incluiría a ti por tus comentarios en este hilo, sobre todo los de excusar a Otegi).

[Juramentado]

Me lo tomo a bien, como broma, porque en serio no creo que sea tu intención insultarme con esa indirecta. ¿Verdad que no? Además, sería desternillante hablar de moral o de honor desde la derecha española.

Tómatelo como quieras, a mí tu indirecta en tu anterior mensaje no me va a quitar el sueño, la verdad.

Por cierto, lo de la superioridad moral de la izquierda sobre la derecha hace bastante tiempo ya que se superó, poca gente verás hoy en día defendiendo las virtudes morales de los regímenes de izquierda que ha sufrido buena parte de Europa y Asia.

[Zhivago]

El tema no es Otegi ni yo dije que sea buen tipo para que usted ironice diciendo que es un gran tipo. El tema es que no se le condena en 2011 por delitos de sangre. Ni eso: el tema era Venezuela y dónde están las pruebas que darían validez a ciertas acusaciones (olvidando la acusación de doble rasero a la izquierda española, algo increíble viniendo de una derecha que procede en gran parte del fascismo).

Me he fijado en que es muy difícil debatir en estos hilos del foro sin embarrar el terreno. Hay mucha demagogia por parte de algunos, que leyendo los hilos he visto que son siempre los mismos. Por lo visto, al no haber pruebas de lo que se acusa al gobierno venezolano, se desvía el tema.

Como dije, fue un placer.

El tema era Venezuela, pero sel señor Keller dijo "Igual van a seguir diciendo que es una dictadura", lo cual derivó en una discusión sobre la calidad democrática actualmente existente en Venezuela.

¿Qué esperabaís, que loásemos al regimen de Maduro? Porque da la impresión de que la intención del hilo era ésa.

Lo de la demagogia, fíjate que yo he pensado lo mismo del sector de izquierda(¿comunista? ¿o socialdemócrata? ) del foro (en el cual te incluiría a ti por tus comentarios en este hilo, sobre todo los de excusar a Otegi).

Yo no he excusado a Otegi. Ahora voy a pensarme si denunciarle por calumnias.
Esto es todo por mi parte.

[Antifa]

Me lo tomo a bien, como broma, porque en serio no creo que sea tu intención insultarme con esa indirecta. ¿Verdad que no? Además, sería desternillante hablar de moral o de honor desde la derecha española.

Tómatelo como quieras, a mí tu indirecta en tu anterior mensaje no me va a quitar el sueño, la verdad.

Por cierto, lo de la superioridad moral de la izquierda sobre la derecha hace bastante tiempo ya que se superó, poca gente verás hoy en día defendiendo las virtudes morales de los regímenes de izquierda que ha sufrido buena parte de Europa y Asia.

Mi indirecta (lo del copyright) no era un insulto. Lo tuyo, en cambio, sí. Quizá porque solo sabes insultar. Después lloras y pides sanciones cuando el francés te pone una canción. Eso si que es doble rasero.

Que te vaya bien, Juramentado

[Principe di Salina]

Venezuela vino a sustituir a ETA en el discurso de la derecha española, que siempre ha necesitado de enemigos, internos y externos, para reivindicarse. A veces, como en el caso de Venezuela, no de ETA, inventados.

Acaba de decir Rajoy que hay que votar a los "moderados" para impedir que ganen los "malos". Y yo creo que aquí está el quid de la cuestión. Que los herederos directos e indirectos del fascismo y de la dictadura (por ellos nunca condenada) se presentan como "moderados" y sin ningún rubor descalifican a los adversarios (Zapatero también era un radical peligrosísimo para estos ultras del Partido Popular).

¿Dónde reparten los carnés de demócrata?

Un cordial saludo

[Hessler]

Permítanme que meta baza brevemente y por puntos:

1. Cierta izquierda española le hace el juego a los independentismos, pero gobernando el PSOE siempre ha sido más duro con ETA (como debe ser) que el PP, ¿o se han olvidado ustedes de la célebre definición de José María Aznar: “movimiento vasco de liberación”? La izquierda española en el poder ha sabido estar en su sitio y poner en su sitio a cierta gente. La derecha, no.

2. La derecha española le hace el juego a las fuerzas políticas serviles a la banca usurera internacional, como es el caso de la oposición en Venezuela, Brasil o Argentina. Esto dice poco de la derecha española, que no quiere saber nada de patriotismo, salvo para ponerse nuestra bandera en la muñeca, ni de soberanía nacional frente a la globalización. El único lenguaje que entiende la derecha política española es el del dinero.

3. Si Venezuela no es una democracia, España tampoco. España no puede aprobar sus presupuestos sin el visto bueno de la banca usurera internacional. Muchos de ustedes tienden a olvidarse de este “detalle”. No sé si por ser víctimas de la alienación neoliberal o por interés partidista.

4. Es cierto que la derecha española necesita enemigos y a veces se los inventa, y que el PP viene del franquismo, pero el franquismo abandonó pronto el fascismo. La derecha española (franquista y posfranquista) no está a la altura ideológica del fascismo. No tiene otra moral que el beneficio y siempre ha carecido de honor y de patriotismo, arrodillada ante los anglosajones desde que Franco traicionó a Hitler. Si los aliados no acabaron con Franco fue porque interesó tener a un tonto útil anticomunista en la península.