Cinefórum-Clásico

gudari escribió:En cuanto a que la URSS fue fascista, no lo fue. Fue totalitaria, pero el fascismo es una ideología muy concreta, no todos los totalitarismos antiliberales son fascistas. Creo que últimamente se tiende a usar el término “fascismo” con algo de ligereza, para referirse a cualquier régimen antiliberal. Por eso se dice ahora desde algunos sectores revisionistas que el fascismo fue de “izquierdas”, solo porque fue antiliberal.

Hoy cualquiera es un fascista. Castro es un fascista. Chávez era un fascista. Putin es un fascista. Cualquiera que no le conceda libertad total a los "mercados" es un fascista acá en España. Hoy hay más fascistas que en los años treinta, sobre todo en Latinoamérica.

Este es acá el gran capo de los medios y el paladín de la Libertad (desde esa atalaya moral que es El País) frente a sus enemigos bananeros.

https://es.wikipedia.org/wiki/Juan_Luis_Cebri%C3%A1n

"Entró a trabajar como redactor jefe en Pueblo, el diario vespertino del Movimiento que dirigía el íntimo amigo de su padre Emilio Romero. Tras ocupar el cargo de subdirector en Pueblo, pasó a Informaciones. También participó en la fundación de la revista Cuadernos para el diálogo en 1963. En 1974 fue nombrado jefe de los servicios informativos de RTVE por el último gobierno de la dictadura franquista."

No comment.

Cebrián simplemente ocupó un nicho vacio en la prensa española (por motivos obvios )

Hace ya tiempo que lo de derechas e izquierdas en España es un cuento, simplemente a la muerte de Franco, el Rey y unos cuantos listos se repartieron los sillones y nos han tomado el pelo hasta ahora. Es cierto que el país ha cambiado mucho y tal, eso no lo duda nadie, pero ¿Cómo podíamos estar con políticos con criterio y sin ambiciones obscenas de meter el dinero ajeno en su bolsillo?, eso es lo que me da pena.

En cuanto al tema que nos ocupa:

Guadamur defiende su proyección: "Sin Franco, muchos aquí no estarían trabajando"
A diferencia del resto del país, la alcaldesa y la mayoría de vecinos se muestran indignados con las críticas y defienden el uso de las imágenes de los dictadores en el espectáculo

“Mira, te voy a decir una cosa. Si no hubiera sido por el tratado que firmó Franco con Hitler, muchos aquí no estarían trabajando. Porque fue él quien negoció que volvieran a España no solo las coronas de Guarrazar, que son el gran patrimonio de nuestro pueblo y una fuente importante de ingresos, sino también la Dama de Elche. Y que vengan aquí cuatro desgraciados a insultarnos por poner unas fotografías históricas, es el colmo”. Antonio Villanueva, vecino de Guadamur, tiene que morderse mucho la lengua para no regar de improperios a todo el que critica la proyección del polémico ‘Lux Gothorum’, un espectáculo audiovisual en el que aparecieron sobreimpresionados sobre las torres de un castillo los rostros de Francisco Franco, Adolf Hitler, Heinrich Himmler y el mariscal Pétain. Incluso a este periodista le cae una amenaza. Porque Villanueva es, además, tío de uno de los dos fotógrafos responsables de la proyección: “Como por culpa de esa gentuza o de la prensa le pase algo a mi sobrino, que es un cacho pan, cojo y mato a alguien”...

...Pero lo que ha dejado heladas a miles de personas en toda España no es solo la impresión de ver a los dictadores en tamaño gigante. También los textos explicativos del pacto de Hendaya han desatado un torrente de estupefacción general. Según los autores del espectáculo, Franco “derivó con gran pericia su neutralidad en la Segunda Guerra Mundial” para recuperar los tesoros arqueólogicos...



Leer más: Guadamur defiende su proyección: Sin Franco, muchos aquí no estarían trabajando. http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... n_1201659/

Dardo escribió:

Guadamur defiende su proyección: "Sin Franco, muchos aquí no estarían trabajando"
A diferencia del resto del país, la alcaldesa y la mayoría de vecinos se muestran indignados con las críticas y defienden el uso de las imágenes de los dictadores en el espectáculo

“Mira, te voy a decir una cosa. Si no hubiera sido por el tratado que firmó Franco con Hitler, muchos aquí no estarían trabajando. Porque fue él quien negoció que volvieran a España no solo las coronas de Guarrazar, que son el gran patrimonio de nuestro pueblo y una fuente importante de ingresos, sino también la Dama de Elche. Y que vengan aquí cuatro desgraciados a insultarnos por poner unas fotografías históricas, es el colmo”.

Eso es lo que pasa cuando en vez de organizar una conferencia, un foro, o una ponencia con especialistas, investigadores, científicos en suma, se proyectan unas foticos. Que gente que no tiene ni la más remota idea de historia se arroga el derecho de opinar de lo que sea.
Ahora, también es verdad que este fascismo de bolsillo (de no me toques el bolsillo) es realmente representativo del calado que las ideologías tienen en las masas -todas las ideologías en cualquier masa.

Dardo escribió:En cuanto al tema que nos ocupa:



Leer más: Guadamur defiende su proyección: Sin Franco, muchos aquí no estarían trabajando. http://www.elconfidencial.com/espana/20 ... n_1201659/

Sí, otro comentario "histórico"...

Esto... Franco no estaba cerrado a entrar en la IIGM, y a Hitler tampoco le parecía mala idea. Pero lo que le pidió a cambio FF le pareció a AH algo así como: "Pero adónde vas".
Aún así, España ayudó al III Reich por detrás. Y algún que otro nazi se quedó aquí o escapó a sudamérica via españa.

loperena escribió:Por otro lado, tu afirmación de que la URSS a diferencia del nazismo no adoptó politicas fascistas porque no es racista... pues pregúntale a los ucranianos de las hambrunas a ver qué opinan. Por supuesto que no se puede reducir al estalinismo, porque la persecución de la disidencia y el gulag existen desde el minuto uno.

¡Mira los efectos cegadores del anticomunismo visceral!

Así que para hablar del franquismo se debería referir a "una conferencia, un foro, o una ponencia con especialistas, investigadores, científicos en suma," y hablando de la URSS la palabra de cualquier ucraniano de a pie seria suficiente para demostrar que la URSS adopto políticas fascistas y racista... Que bien, ¿no?.

Hablando de las hambrunas, (y supongo que hablas de la de 1931/1933 nombrada "Holodomor" por los nacionalistas ucranianos), parece que olvidaste olímpicamente (como los nacionalistas ucranianos) que la mitad de los muertos eran de Rusia (1.5 millón de muertos) y de Kazajstán (1.4 millón de muertos sobre sus 4 millones de habitantes). Igualmente olvidaste a propósito las hambrunas de 1891 (2 millones de muertos), la de 1900/1903 con sus 3 millones de muertos, la de 1911 (otros 2 millones de muertos), que por cierto no eran consecuencia de la política fascistas y racista de la URSS. Olvidaste quizás también la terrible sequía de mayo 1921 que mato 5 millones de soviéticos ¿o la URSS naciente mandaba también al clima con su política fascista y racista?.

Olvidaste también que en la misma época (principio de los 30) los alemanes iban a comprar el pan con carretillas llenas de billetes y que la situación en EEUU inspiraba "The Grapes of Wrath" a John Steinbeck. Y también que el "fascismo" era solamente en nacimiento en Italia. ¿Pero quizás vas a decir que adoptar una política antes que sea realmente teorizada es la prueba de la fuerza del vanguardismo soviético?

Hablando de la "persecución desde el minuto uno", deberías averiguar tus datos, el gulag, acrónimo de Glavnoïé oupravlénié laguéreï (Administración Principal del campamento), fue creado en julio 1934... 17 años después de la revolución de febrero.

Con todas las errores cometidas por el sistema soviético en 70 años, no entiendo porque la gente se obstina a falsificar la historia... ¿No seria tiempo de tener una mirada mas "relajada" y objetiva del tema?

gilles escribió:[A Loperena] Olvidaste también que en la misma época (principio de los 30) los alemanes iban a comprar el pan con carretillas llenas de billetes y que la situación en EEUU inspiraba "The Grapes of Wrath" a John Steinbeck. Y también que el "fascismo" era solamente en nacimiento en Italia.

Según el Índice Mundial del Hambre en la década de los 90 1,4 millones de personas murieron de hambre en el mundo.
En la década de los 90 el liberalismo empezó a campar a sus anchas sin la oposición de los comunistas.
Los 1,4 millones de personas muertas de hambre no murieron en Cuba, porque el estado cubano garantiza los mínimos de sanidad, educación, vivienda y alimentación (según UNICEF Cuba es el único país del mundo sin malnutrición infantil). En Corea del Norte, el otro país comunista que queda (al menos allí se dicen comunistas) murieron por inanición durante esa década 250.000 personas.
Ergo 1.150.000 personas murieron de hambre en esa década fuera de territorio comunista, en el mundo “libre” liberal.

gilles escribió:

loperena escribió:Por otro lado, tu afirmación de que la URSS a diferencia del nazismo no adoptó politicas fascistas porque no es racista... pues pregúntale a los ucranianos de las hambrunas a ver qué opinan. Por supuesto que no se puede reducir al estalinismo, porque la persecución de la disidencia y el gulag existen desde el minuto uno.

¡Mira los efectos cegadores del anticomunismo visceral!

Así que para hablar del franquismo se debería referir a "una conferencia, un foro, o una ponencia con especialistas, investigadores, científicos en suma," y hablando de la URSS la palabra de cualquier ucraniano de a pie seria suficiente para demostrar que la URSS adopto políticas fascistas y racista... Que bien, ¿no?.

No creo que la hambruna que terminó con la muerte de miles de ucranianos resultado de la colectivización soviética esté sólo en la mente de los nacionalistas ucranianos. Algunos historiadores hablan de genocidio, otros de acto de guerra, otros de exterminio involuntario. Y no hablo de historiadores ucranianos.

Sobre el tema del gulag, no negarás la existencia de campos de trabajo forzado y exterminio mucho antes de que estos fueran bautizados con tal acrónimo... Ah, y las checas, de grato recuerdo también en Ucrania...