Panama Papers

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juan_0316
 
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Re: Panama Papers

Mensaje por juan_0316 » 06 Abr 2016 09:00

allonsanfan escribió:España es un paraíso fiscal para algunos, que se lo digan a los señores del Ibex-35. En España las grandes empresas pagan muchísimo menos que en Suecia, Alemania y un largo etcétera de países europeos.

:hi:
Por diferentes motivos hay estadísticas que no te puedo aportar. En España, el tipo impositivo nominal de Sociedades en 2015 fue del 28% y este año del 25%. El tipo efectivo pagado por las multinacionales/grandes empresas fue del 7,5%. Similar al resto de países de la UE "normales" (Francia, Alemania, Reino Unido...)
keoma escribió:Yo lo que no veo para nada en vuestro interesante debate es la exculpación de España en que las multinacionales tengan privilegios que haces, juan_0316, ese argumento tuyo no me convence, las multinacionales disfrutan de privilegios porque se permite. Si las leyes de un país son estrictas pero no lo son para las multinacionales, yo me limpio el culo con esas leyes, así, hablando en plata, vamos.
No estoy de acuerdo. Las multinacionales no gozan de privilegios. Es más, la actual, para 2016, ley vigente del Impuesto Sobre Sociedades Ha eliminado la gran parte de bonificaciones que permitía a las grandes empresas pagar menos tipo efectivo. Lo que ocurre es que todos los sistemas tributarias de los países no son perfectos, chirrían y dejan islas entre ellos, y quien se puede aprovechar de esas islas o imperfecciones son quienes tienen medios para ello y les resulta relevante (a los curritos o pequeñas empresas, aunque les supusiera ahorro fiscal, los importes monetarios serían tan pequeños que no les saldría a cuenta con el incremento de costes que les supondría el aprovecharse de ellos). ¿Que se podría solucionar? Sí ¿Qué supondría? Que todos los países deberían renunciar a parte de su soberanía fiscal en busca de un bien común... jajaja jajaja jajaja jajaja

Pero el problema no es de España o solo de España. Es transnacional.

Y recordando por última vez el tema de Messi, hay un principio fiscal mundial que es reconocido en TODAS las legislaciones tributarias. Donde uno reside paga por su renta mundial. Así se recoge en TODOS los Convenios de Doble Imposición Internacional, entre cualesquiera de dos países firmantes en su artículo 15, aunque resulte de difícil interpretación dada su redacción inspirada en Groucho Marx (ya que estamos en el foro que estamos)

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Palahniuk
 
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Re: Panama Papers

Mensaje por Palahniuk » 06 Abr 2016 13:00

Lo que si se hace en Europa es crear una empresa/filial en paises europeos de fiscalidad más reducida (irlanda) y que las sociedades de España, Francia, etc,etc... tributan a través de esa empresa/filial irlandesa.
Y para personas físicas, en España, existe el engendro de las SICAV, con el que se puede evitar aquellos que los patriotas más odian: los impuestos.*



* Me refiero a aquellas personas que opinan que pagar impuestos no les sirve de nada, porque se pueden pagar la mejor sanidad, la mejor educación...
Son aquellos a los que les importa más el país (en abstracto) y sus simbolos que los habitantes del pais.
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allonsanfan
 
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Re: Panama Papers

Mensaje por allonsanfan » 06 Abr 2016 14:04

juan_0316
"Por diferentes motivos hay estadísticas que no te puedo aportar. En España, el tipo impositivo nominal de Sociedades en 2015 fue del 28% y este año del 25%. El tipo efectivo pagado por las multinacionales/grandes empresas fue del 7,5%. Similar al resto de países de la UE "normales" (Francia, Alemania, Reino Unido...)"

Buenos días, ya tardes, Juan.
La cuestión clave del asunto es que hay diversas formas de deducción -además de la cultura del fraude. Aporto dos enlaces interesantes, aunque es fácil ir añadiendo (tengo una carpeta con artículos y estudios económicos impresos, puedo compartir algunos, pero esta tarde tengo que trabajar en mi huerto).

http://www.caffereggio.net/2013/08/10/l ... las-ideas/
http://www.elblogsalmon.com/economia/en ... los-tontos

Un cordial saludo :hi:
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juan_0316
 
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Re: Panama Papers

Mensaje por juan_0316 » 07 Abr 2016 14:20

Yo de verdad pondría sobre la mesa una serie de cuestiones:

- Si en España hay Comunidades donde se paga por IRPF hasta el 46%, si se sube este impuesto ¿alguien puede estar interesado en subir sus ingresos, mejorando su trabajo o trabajando más horas si hay un compañero de viaje que se va a llevar más que tú? - (Hay personas que ganan mucho y trabajan mucho, ¿eh?)

- ¿Quién genera ingresos en este país? ¿Las empresas? Bajemos la tributación de las mismas al mínimo-mínimo, fomentando la reinversión, la generación de negocio, de forma REAL en el ámbito de la UE, y en cambio ser vigilantes y gravar en el ámbito de la UE a través de un exit tax importante el pago de dividendos a personas físicas y con un exit tax aún más importante la salida de capital fuera de la UE.

- Evitar los préstamos, uso de patrimonio empresarial por los socios, y cualquier otra forma de salida de capital hacia los socios, personas físicas, restringiéndolos, a la única forma de dividendos o reducción de capital con la tributación antes indicada.

- Sería una buena forma de fomentar la reinversión en las empresas y que los socios "ociosos" tributaran como renta del trabajo y no como renta del ahorro. O exigiendo que para no tributar como renta del ahorro, tuvieran un mínimo obligatorio que cumplir de renta general.

No es difícil, y discusiones como estas están en los "cafeses" de los altos funcionarios de Hacienda.

PD.- No hay nada más sensato que liberar de tributación a las empresas a cambio de que reinviertan en el negocio. Esas reinversiones generarían, por efecto multiplicador, muchos mayores ingresos tributarios para la administración a través del aumento de actividad que generaría. Si es de cajón.

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Re: Panama Papers

Mensaje por allonsanfan » 07 Abr 2016 14:25

"PD.- No hay nada más sensato que liberar de tributación a las empresas a cambio de que reinviertan en el negocio. Esas reinversiones generarían, por efecto multiplicador, muchos mayores ingresos tributarios para la administración a través del aumento de actividad que generaría. Si es de cajón."

Permíteme que discrepe, Juan. Esta es la teoría oficial ahora en boga, que yo no veo se corresponda con resultados positivos, al contrario, todo va a peor. Para mí lo que es de cajón es que es la capacidad adquisitiva de los ciudadanos, o sea, la demanda, lo que genera la riqueza y el progreso, y no los privilegios al capital. Creo que el problema de la teoría económica de la derecha es no entender la realidad, contra la que choca su teoría, y que es esta ley elemental y de cajón, que las sociedades progresan por su capacidad de demanda.

Un cordial saludo
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Re: Panama Papers

Mensaje por keoma » 07 Abr 2016 14:42

Esta nueva sociedad de los mercaderes del templo se basa en que la gran empresa pague lo mínimo y deduzca el máximo y los curritos le financiemos sus jueces, policías, ejércitos y las comidas y putillas con las que se divierten sus diputados en nómina.
:hi:

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Re: Panama Papers

Mensaje por professor keller » 07 Abr 2016 15:23

allonsanfan escribió:Para mí lo que es de cajón es que es la capacidad adquisitiva de los ciudadanos, o sea, la demanda, lo que genera la riqueza y el progreso, y no los privilegios al capital.
:up:
allonsanfan escribió:Creo que el problema de la teoría económica de la derecha es no entender la realidad, contra la que choca su teoría, y que es esta ley elemental y de cajón, que las sociedades progresan por su capacidad de demanda.
:shock: La teoría económica de derecha comprende perfectamente la realidad que tú describes; simplemente no es el tipo de realidad que quiere instrumentar. Su teoría económica es el instrumento necesario para sostener una cultura de clase individualista basada en la apropiación, la concentración y los privilegios. No es un error.
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Bernie Sanders: Paraísos fiscales en Panamá

Mensaje por professor keller » 07 Abr 2016 15:29

Panama Papers anticipados (2011):

En 2011, Sanders se opuso al tratado de libre comercio de Estados Unidos con Panamá. En el video explica que el tratado no sólo pone en riesgo puestos de trabajo, sino que es una forma de garantizar que el sector más rico de la población y las grandes corporaciones puedan evadir impuestos, destinando sus ganancias a paraísos fiscales.

https://www.youtube.com/watch?v=CLzpwQFczHI&list=PLn6XlTZTemHcV6kkKCv0EPNPyeO8RvFHh&index=1
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Re: Panama Papers

Mensaje por keoma » 07 Abr 2016 21:17

Pues a Macri lo han imputado. Tanto criticar a Argentina pero se ve que allí las instituciones funcionan un poco mejor que en otros países donde los chorizos campan a sus anchas y podría atarse una longaniza gigante de un extremo a otro de sus fronteras.

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Re: Panama Papers

Mensaje por professor keller » 08 Abr 2016 00:11

keoma escribió:Pues a Macri lo han imputado.
Es un circo. No lo han imputado para inculparlo, sino para exonerarlo y lavar su imagen. Te apuesto lo que quieras a que así como entra, sale ;)
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