Siempre nos quedará París.

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Toma Alistar
 
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Re: Siempre nos quedará París.

Mensaje por Toma Alistar » 19 Nov 2015 20:16

professor keller escribió:
Toma Alistar escribió:En cuanto al etnocentrismo que señala Keller, me parece un hecho evidente, aunque yo no hago juicios morales porque todos estamos más o menos determinados por el ambiente en que vivimos: desayunamos noticias, almorzamos noticias, merendamos noticias, cenamos noticias
Yo sí. Influenciados por el ambiente podemos estar, determinados, no. Cada quien es responsable de lo que elige ver, escuchar, leer, pensar y escribir.
Juicios morales, yo no.

La precisión que me haces me parece bien. Quería decir que todos estamos totalmente influenciados por…, pero usé términos diplomáticos. Lo único para lo que estamos determinados es para reunirnos un día con la pálida dama.

En cuanto al Islam, como en el caso del cristianismo, dependiendo de sus interpretaciones o vertientes, perfectamente pueden constituirse grupos o sectas de fanáticos que conspiren para imponer su orden social y su visión del mundo. Yo he leído El Corán y no es un libro pacífico. Tengo El Corán en casa. Como no lo es, considerada en conjunto, la Biblia, aunque se ofendan los cristianos. Son libros belicosos y que, interpretados religiosamente, pueden llegar a atentar contra la libertad de los demás. Y a propósito de esto, decir también que muchos árabes ni son musulmanes ni lo han sido. Ni ganas. Muchos no han sido ni creyentes.

Pero insisto, el problema se plantea en unos términos que, a mi juicio, dan juego a un debate erróneo: sería interesante articular el debate enfocando la cuestión en términos políticos. Y es que los integristas han sido sistemáticamente financiados y apoyados para acabar con el panarabismo, con las políticas que trataron de independizar al mundo árabe de las potencias, de liberarlo del neocolonialismo (Nasser, Ben Bella, el Baaz...), para terminar de apagar sus rescoldos (el último, Gadafi), es decir, para destruir el socialismo árabe, enemigo tanto del capitalismo liberal occidental como de las satrapías teocráticas del Golfo Pérsico. Por tanto, es un error de partida plantear la cuestión en términos religiosos, teniendo que recurrir al buenismo de defender el Islam, que no es más que otra superstición fomentada desde el poder.

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Re: Siempre nos quedará París.

Mensaje por santiagoo » 19 Nov 2015 20:23

professor keller escribió:
santiagoo escribió:El hecho de acordarse de esto, y no de lo que pueda suceder en Tanzania, no tiene nada que ver con bandos ni con conflictos, sino con cercanía y con afectación.


Discrepo. La importancia relativa de las muertes de personas está directamente relacionada con la manera en que miramos el mundo y sus conflictos, y no con una cercanía geográfica. Insisto, nuestra mirada sobre la barbarie es etnocéntrica e hipócrita. Francia ha sido y es un país imperialista que no tuvo ni tiene reparos en asesinar civiles de a miles, y nunca he visto que se abran hilos para honrar la memoria de sus víctimas.
Y yo medio-discrepo, o matizo. La manera de mirar el mundo tiene que ver, pero la cercanía, no ya geográfica, sino de cualquier otro tipo, también.

Si ponemos un ejemplo digamos neutro como un terremoto que suceda en Japón, en los noticiarios europeos estará una semana. En los japoneses estará un mes. Para entonces aquí ya estaríamos hablando de cosas más "importantes". Si el terremoto sucediese en Italia, ya en España duraría la noticia quince días, y si sucediese en España estaríamos aquí tres semanas con la noticia, y según nos fuesemos alejando estarían menos.

En otro ámbito que no sea el geográfico, y ya que lo nombras, en España hay muchas noticias sobre Sudamérica, ninguna sobre el Africa francófona. En Francia sucederá lo mismo, pero al revés. En el ámbito commenwealth prestan atención a lo suyo, y supongo que de Chile se hablará mucho más en Argentina que lo que se habla en España, y a la vez En España se hablará mucho más de Chile que lo que se pueda hablar en Italia.

Pero mirémonos a nosotros mismos. Hoy día, y con internet, la información está bastante más disponible que hace veinte años. Lo que pasa es que hay que perder tiempo y energía en buscar. Si no queremos ser manipulados, o si queremos saber algo más de lo que nos cuentan los medios cercanos, ¿cuántos de nosotros estamos dispuestos a mirar por ahí no digo ya a buscar en bases de datos o archivos, sino simplemente otras fuentes generalistas de otros ámbitos geográficos o culturales? ¿Alguien ha hecho el ejercicio de dedicar un día, en lugar de la lectura de sus medios habituales, la lectura de otros, de otros ámbitos? Pues no sé cuántos, pero me da que pocos. Y es que nos resulta mucho más cómodo quejarnos desde los salones de nuestras casas de lo mal que nos informan, de lo que sesgan y de lo que manipulan, de la lista de cosas que nos ponen para preocuparnos y de la lista que nos ocultan, pero estando en nuestra mano paliarlo un poco no tenemos ganas de hacerlo. Echaremos la culpa a cualquiera, a la falta de tiempo, al idioma, a lo que sea, pero para entrar en rutracker no tenemos problemas ninguno, y para comprar en las webs chinas tampoco.
Si repartimos al menos lo que pesa un archivo antes de quitarlo del incoming, nunca habría problemas de fuentes, habría relevos naturales. Las líneas son asimétricas, pero nuestra rutina de subida-bajada no tiene por qué serlo. .

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Toma Alistar
 
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Re: Siempre nos quedará París.

Mensaje por Toma Alistar » 19 Nov 2015 20:29

Este mensaje es una continuación del anterior, que en principio iba dirigido a Keller.

Voy a ser muy claro: los muyahidines que sirvieron para combatir al "enemigo" en la Guerra Fría y debilitar a aquellos regímenes “díscolos” (algunos totalmente democráticos) más problemáticos entre los "no alineados" sirven ahora, bien porque se usan (esto entra en el terreno de la especulación), bien porque se han desmadrado con sus matanzas indiscriminadas, para estereotipar a los árabes como integristas, y poder así justificar de cara a un amplio sector de la opinión pública occidental el nuevo imperialismo, disfrazado de defensa de la democracia y la libertad. ¿Me explico?

Por otra parte, y lo dejo claro porque ha salido el tema, yo reivindico mi derecho a cagarme en Mahoma si me place.

Un saludo.

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Re: Siempre nos quedará París.

Mensaje por yogiyamada » 20 Nov 2015 01:57

Muy interesante vuestras opiniones. Ayer la televisión chilena, en transmisión en vivo, como si se tratara de un evento deportivos, varios canales abiertos estaban reporteando la captura de os terroristas que habían pertrechado el atentado. Es impresionante como se manejaba la noticia como un gran impacto. Todos ellos más que informar buscaban rating, en fin, así no más están las cosas.
Aportemos todos a que el Cine hable al alma al compartirlo libremente.

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Re: Siempre nos quedará París.

Mensaje por professor keller » 20 Nov 2015 09:39

yogiyamada escribió:Ayer la televisión chilena, en transmisión en vivo, como si se tratara de un evento deportivos, varios canales abiertos estaban reporteando la captura de os terroristas que habían pertrechado el atentado.
Terroristas capaces de hacer varios atentados simultáneos burlando los servicios de inteligencia franceses, pero tan torpes que dejan por todos lados nada menos que sus pasaportes... ¡y por segunda vez!
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx

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Re: Siempre nos quedará París.

Mensaje por Toma Alistar » 20 Nov 2015 13:05

professor keller escribió:
yogiyamada escribió:Ayer la televisión chilena, en transmisión en vivo, como si se tratara de un evento deportivos, varios canales abiertos estaban reporteando la captura de os terroristas que habían pertrechado el atentado.
Terroristas capaces de hacer varios atentados simultáneos burlando los servicios de inteligencia franceses, pero tan torpes que dejan por todos lados nada menos que sus pasaportes... ¡y por segunda vez!
Atentados en París
Y siguen apareciendo pasaportes
por Jean-Claude Paye

Durante la investigación de las masacres de París, se encontró un pasaporte sirio cerca de los restos de uno de los kamikazes del Stade de France. Ya designado por el presidente Hollande como responsable de los atentados, el «Estado Islámico» reconoció ser responsable de esos actos. Para el gobierno francés, que había declarado querer intervenir en Siria contra el «Estado Islámico» –cuando en realidad quiere hacerlo contra la República Árabe Siria y contra su presidente constitucional Bachar al-Assad, de quien sigue diciendo que «tiene que irse»– se trata de un indicio importante destinado a justificar una operación militar.
Pero no es el gobierno francés el único que recurre al procedimiento del doble discurso apoyando una organización a la que se designa como enemigo y nombrando terroristas a individuos a los que anteriormente se designaba como «luchadores de la libertad». La fabricación de su propio enemigo se ha convertido en el eje de la estrategia occidental, lo cual nos confirma que en la estructura imperial no hay separación entre el interior y el exterior, entre el derecho y la violencia pura, entre la ciudadanía y el enemigo.

En Bélgica, el predicador musulmán Jean-Louis Deni está enfrentando acciones legales «por haber incitado jóvenes a irse a la yihad armada en Siria», ya que se sospecha que tuvo contactos con Sharia4Belgium, grupo calificado como «terrorista», contactos que niega el acusado. Su abogado destacó el doblepensar de la acusación cuando señaló en su alegato ante el tribunal correccional de Bruselas: «Se ha empujado a niños hacia los brazos del Estado Islámico en Siria y son los servicios [de inteligencia] de ustedes quienes lo han hecho» [1]. El abogado defensor apoyó sus acusaciones resaltando el papel que ha desempeñado en el caso un agente infiltrado de la policía federal.

El regreso del significante

En cuanto a las masacres perpetradas en París, parecería que una de las primeras preocupaciones de los terroristas es hacerse identificar lo más rápidamente posible. Pero esa paradoja apenas nos sorprende. El documento de identidad, hallado milagrosamente, que designa claramente al autor de los atentados que acaban de cometerse, se ha convertido en un clásico. Se ha hecho incluso repetitivo, repetición que siempre designa a un culpable perteneciente a un «movimiento yihadista».

En la versión oficial del 11 de septiembre, el FBI afirmaba haber hallado el pasaporte intacto de uno de los kamikazes cerca de una de las dos torres pulverizadas por explosiones que desprendieron una temperatura capaz de derretir el acero de las estructuras metálicas de aquellos inmuebles pero que dejaron intacto un documento de papel. La caída del cuarto avión, que se estrelló a campo abierto en Shanksville, también permitió a la policía federal encontrar el pasaporte de uno de los presuntos terroristas. Ese documento, parcialmente quemado, permite sin embargo identificar a su titular porque podían verse su nombre, su apellido y su foto. Pero del avión no quedaba más que un cráter de impacto, ni siquiera un pedazo de fuselaje, sólo este pasaporte parcialmente quemado.

Lo increíble como demostración
de la verdad

En el caso de la masacre de Charlie Hebdo, los investigadores encontraron el documento de identidad del mayor de los hermanos Kouachi en el automóvil abandonado en el noreste de París. A partir de ese documento, la policía se da cuenta de que se trata de individuos ya conocidos en los servicios antiterroristas, son los «pioneros del yihadismo francés». Ya se puede iniciar la «persecución». ¿Cómo es posible que asesinos capaces de cometer un atentado con una sangre fría y un control de sí mismos calificados como dignos de profesionales cometan un error tan grande? No “trabajar” con sus papeles de identidad a cuestas es una regla elemental para el más simple ladronzuelo.

Desde el 11 de septiembre de 2001, lo increíble se ha convertido en parte de nuestra cotidianidad. Se ha transformado en la base de la verdad. La Razón ha sido expulsada de nuestro entorno. No se trata de creer lo que se dice sino más bien de aceptar lo que dice la voz que habla, sea cual sea el sin sentido que se enuncie. Mientras más evidente sea ese sin sentido, más ciega tiene que ser la creencia en lo que se afirma. Lo increíble se convierte así en medida y garantía de la verdad.

Prueba de ello es el discurso sobre los casos de Mohamed Merah o de Nemouche. Cercado por decenas de policías, Merah supuestamente logró, burlar la vigilancia de las fuerzas especiales, salir de su domicilio y regresar después a ese lugar para que allí lo abatiera un «francotirador» que supuestamente le disparó en «defensa propia» y con «armas no letales». Merah supuestamente salió de su casa para llamar desde un teléfono público, con intenciones de «esconder su identidad», cuando reconoció su culpabilidad telefoneando a una periodista de France24 [2].

En lo concerniente a Nemmouche, el autor de la matanza del Museo Judío de Bruselas, este personaje no se deshizo de su armamento porque… lo importante para él era revenderlo. Y no se le ocurrió nada mejor que recurrir al medio de transporte internacional más vigilado, transportando las armas que ya había utilizado en un autobús de la línea Ámsterdam-Bruselas-Marsella. Lo que supuestamente permitió su arresto fue un «control de aduana inesperado».

El choque emocional como recurso para construir «la unidad nacional»

En todos los casos, el carácter totalmente increíble de lo que nos presentan nos hace incapaces de reaccionar, nos petrifica, como la mirada de la Gorgona. Nos muestra que hay algo que no funciona en el discurso. Exhibe una falla cuyo efecto no es engañarnos sino fragmentarnos. El relato del desarrollo de los atentados es una exhibición impuesta al espectador. Escapa a toda representación y tiene un afecto paralizante. Esta última resulta no tanto del carácter dramático de los hechos como de la imposibilidad de descifrar lo real. El espectador sólo puede entonces hallar una apariencia de unidad acentuando su propia credulidad ante lo que se le dice. Se produce entonces una fusión entre el espectador y quien dice lo enunciado. Se hace conveniente renunciar a distanciarse de lo que se dice y se muestra, hay que renunciar a preguntar o a recobrar la palabra. La unidad nacional, la fusión entre vigilantes y vigilados, puede entonces instalarse.
La exhibición de las fallas del discurso sobre todos estos atentados tiene como efecto el surgimiento y propagación de una sicosis y la supresión de todo mecanismo de defensa, no sólo ante determinados actos o declaraciones sino ante cualquier acción o declaración del poder, por ejemplo ante leyes como la ley sobre la información de inteligencia, que saca la vida privada de las libertades fundamentales.

Un acto de guerra contra los pueblos

La ley [francesa] sobre la información de inteligencia, votada en junio de 2015, proyecto que ya tenía más de un año, nos fue presentada como una respuesta a los atentados perpetrados contra el semanario humorístico Charlie Hebdo. Esa ley autoriza sobre todo la instalación de «cajas negras» en los proveedores de acceso a internet para capturar en tiempo real los metadatos de los usuarios. También permite la instalación de micrófonos, de dispositivos de localización, de cámaras y de programas informáticos espías.

Quienes se verán sometidos a esas técnicas especiales de investigación no son los agentes de una potencia extranjera sino la población francesa. Así pasa ésta a ser tratada como enemiga de un Poder Ejecutivo, que tiene en sus manos el poder de decisión y el «control» de esos dispositivos secretos. Utilizando como pretexto la lucha contra el terrorismo, esta ley legaliza una serie de medidas que ya venían aplicándose, poniendo así a la disposición del Ejecutivo un dispositivo permanente, clandestino y prácticamente ilimitado de vigilancia sobre la ciudadanía.

La ausencia total de eficacia en la prevención de los atentados nos confirma que no eran los terroristas sino, efectivamente, los pobladores de Francia quienes estaban en la mirilla de esa ley. Al modificar la naturaleza de los servicios de inteligencia, pasando del contraespionaje a la vigilancia sobre la ciudadanía, esta ley es un acto de guerra contra la población de Francia. Las masacres que acabamos de ver en París son la parte real de esa guerra.

Jean-Claude Paye

[1] Julien Balboni, «Procès de Jean-Louis Denis : ’’Le parquet fédéral a envoyé des jeunes en Syrie"» , DH.be, 12 de noviembre de 2015.
[2] Ver, de Jean-Claude Paye y Tülay Umay, «L’affaire Merah (4/4): Le changement en se taisant: la parole confisquée», Réseau Voltaire, 30 de octubre de 2012.

https://en.wikipedia.org/wiki/Jean-Claude_Paye

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