Siempre nos quedará París.

[yogiyamada]

Uff, que tremendo, la irracionalidad tiene su peor lado en la religión. Chuschao, maravillosas tus palabras.

[Tronko]

Ahora llega la venganza. La vida de los inocentes sirios, iraquíes o cualquier otro país que sufre atentados cada día vale muchísimo menos que la de un parisino o un español. ¿A cuanto cotizarán? A bombardear. 129 inocentes han muerto en París, ahora toca calcular cuantos miles de sirios deben morir para alcanzar el empate. ¿1.290? ¿4.773? ¿25.800?
Sean los que sean, no abrá colorines nacionales en el Empire, el Cristo Redentor o la Opera de Sydney. No abrá reuniones de urgencia de los líderes mundiales. Tal vez haya hilo especial en Cineforumclasico.

[chuschao]

Tal vez haya hilo especial en Cineforumclasico.

Yo ya abrí este. Por supuesto cualquiera es muy libre de abrir el "hilo especial" que quiera. Tú mismo, por ejemplo. Faltaría más.

[gatatitania]

https://www.youtube.com/watch?v=3Pj47oCcLGw

[professor keller]

Tal vez haya hilo especial en Cineforumclasico.

Yo ya abrí este. Por supuesto cualquiera es muy libre de abrir el "hilo especial" que quiera. Tú mismo, por ejemplo. Faltaría más.

A veces los encomillados duelen más que los atentados...

Muy de acuerdo con las palabras de Tronko. Además de parecerme peligrosamente sesgado como análisis político, considero aberrante solidarizarse con las víctimas de un solo lado del conflicto, especialmente si se sugiere veladamente que sus muertes han sido una victoria de la barbarie contra la ilustración.

En tanto los ilustrados del mundo sigamos descargando toneladas de bombas sobre poblaciones civiles, continuemos invadiendo países para rapiñar sus recursos bajo la forma de cruzadas civilizatorias, y sigamos justificando crímenes de lesa humanidad cometidos en nombre de la cultura, probablemente nos quedará Paris, pero dificilmente quedará alguien vivo en Siria.

https://www.youtube.com/watch?v=qIq1ZsCp2RQ

[gilles]

Tronko, professor keller,

como ustedes, pienso que no hay buena o mala víctima, solo víctimas, independientemente de la nacionalidad de origen. 19 nacionalidades diferentes están presentas en los 129 muertos de París, por ejemplo.

Por lo tanto, no se debe olvidar que los autores de los atentados de París no son Sirios, Iraquíes o Afganos sino Franceses, nacidos y criados en este país, en esta república dicha democrática, lejos de las injusticias del medio-oriente.
Justificar o por lo meno intentar entender esos actos, como una consecuencia de lo que hace el imperialismo en medio-oriente no me parece adecuado. No se trata de una injusticia que fomento poco a poco resentimiento o venganza, pero es como si se trataba de nietos de emigrantes argentinos, nacidos y criados en España, es decir españoles, matando ciento de civiles en Madrid, justificándose con la lucha de los Mapuches...

Quizás por eso apareció un hilo especial, o mejor dicho especifico, en CineForumClasico. Hilo que de ninguna manera, para mi, disminuye o oculta las atrocidades cometidas en el mundo en nuestro nombre (nos gusta o no), hilo que de ninguna manera se "solidariza con las víctimas de un solo lado", pero hilo necesario para recordar que hay actos que no tienen disculpa, actos fuera de todo entendimiento o justificación racional, y en consecuencia actos a los cuales tenemos que negar todo carácter político, sin mas.

[santiagoo]

..... considero aberrante solidarizarse con las víctimas de un solo lado del conflicto, especialmente si se sugiere veladamente que sus muertes han sido una victoria de la barbarie contra la ilustración.

Esa división igual no vale, pero seguro que tampoco vale
la ilustración contra la barbarie
la ilustración contra la ilustración
Solo me queda barbarie contra barbarie.

En tanto los ilustrados del mundo sigamos descargando toneladas de bombas sobre poblaciones civiles, continuemos invadiendo países para rapiñar sus recursos bajo la forma de cruzadas civilizatorias, y sigamos justificando crímenes de lesa humanidad cometidos en nombre de la cultura, probablemente nos quedará Paris, pero dificilmente quedará alguien vivo en Siria.

Los ilustrados del mundo no tienen esos atributos en propiedad. Pero en absoluto. Se puede no ser un ilustrado del mundo y tener todos esos atributos que mencionas, y desde luego se puede no ser un ilustrado del mundo y tener esos y muchos otros más. De hecho, es lo más común. Cada uno, claro, a su nivel, hasta donde llega, hasta donde puede.

Y se puede nacer pobre en un sitio de los ilustrados del mundo y es una putada, pero mucha menos putada que nacer pobre en otros. Se puede ser extranjero en un sitio de los ilustrados del mundo y eso constituir un handicap, pero mucho menos handicap que serlo en otros. Y esto pareciera que esto tenga que ver con la riqueza más que con ser un ilustrado del mundo, pero Arabia Saudí o las monarquías del golfo, por ejemplo, desbaratan esa posibilidad. Solo un botón de muestra, por poner uno https://www.amnesty.org/es/press-releas ... violencia/

El hecho de acordarse de esto, y no de lo que pueda suceder en Tanzania, no tiene nada que ver con bandos ni con conflictos, sino con cercanía y con afectación. Un tsunami en el mediterráneo que mate a 100.000 tendrá mucha más repercusión entre los que vivimos cerca que uno con 300.000 muertos en el sureste asiático. Nos afecta más y nos preocupamos más. Nada más.

https://www.youtube.com/watch?v=qIq1ZsCp2RQ

De acuedo al 120% con lo que dice el tipo.

[professor keller]

Justificar o por lo meno intentar entender esos actos, como una consecuencia de lo que hace el imperialismo en medio-oriente no me parece adecuado.

Hola, Gilles, a mí tampoco me parece adecuado, y no creo haber dicho nada que lo sugiera. Tampoco aventuré ningún análisis de lo sucedido en Francia. Sencillamente protesto frente lo que considero una gran hipocresía etnocentrista. No sólo en París hay atentados y muertos civiles. Los cadáveres se cuentan diariamente no de a cientos sino de a miles fuera de las fronteras de los imperios, pero parece que seguimos necesitando que alguien tire basura en nuestros jardines para acordarnos de la miseria del mundo.

El hecho de acordarse de esto, y no de lo que pueda suceder en Tanzania, no tiene nada que ver con bandos ni con conflictos, sino con cercanía y con afectación.

Discrepo. La importancia relativa de las muertes de personas está directamente relacionada con la manera en que miramos el mundo y sus conflictos, y no con una cercanía geográfica. Insisto, nuestra mirada sobre la barbarie es etnocéntrica e hipócrita. Francia ha sido y es un país imperialista que no tuvo ni tiene reparos en asesinar civiles de a miles, y nunca he visto que se abran hilos para honrar la memoria de sus víctimas.

[Toma Alistar]

No ahora que no puedo (no tengo conexión estable y parece que entra un frente), pero a mí me gustaría proponer un debate sobre este fenómeno aunque en otros términos, de modo que se tenga en cuenta la percepción de una realidad (en este caso, el terrorismo o las víctimas de este fenómeno) y lo determinantes que resultan los medios (además de un análisis de qué clase de medios son los que filtran esa realidad que, noticiada, llega hasta nosotros), así como sobre la objetiva identidad de los beneficiarios del fenómeno en cuestión (que no se concentran, o al menos no todos, en Occidente), porque creo que enfocar el asunto atendiendo a motivaciones como la “venganza” es un error. En mi opinión todo es mucho más perverso que esa lógica de la opresión y su réplica a cargo de unos cuantos, cuyas consecuencias (en una dirección u otra) casi todos repudiamos. Desde luego, no me apoyaría más que en una serie de razonamientos especulativos y en ciertos precedentes históricos, bastante numerosos (al menos desde Roma). En todo caso, creo que el debate sería interesante si se sumaran a él aquellos foreros que lo ven de forma muy distinta. En cuanto al etnocentrismo que señala Keller, me parece un hecho evidente, aunque yo no hago juicios morales porque todos estamos más o menos determinados por el ambiente en que vivimos: desayunamos noticias, almorzamos noticias, merendamos noticias, cenamos noticias… Más que de hipocresía, se trata de alienación. Y en el fondo es bien fácil comprenderlo y asumirlo: no recorremos el mundo como observadores independientes de los hechos; los hechos nos son referidos. Y ahí está para mí la clave. De esto y de todo. En la confianza que le otorgamos al mensajero.

Saludos

[professor keller]

En cuanto al etnocentrismo que señala Keller, me parece un hecho evidente, aunque yo no hago juicios morales porque todos estamos más o menos determinados por el ambiente en que vivimos: desayunamos noticias, almorzamos noticias, merendamos noticias, cenamos noticias

Yo sí. Influenciados por el ambiente podemos estar, determinados, no. Cada quien es responsable de lo que elige ver, escuchar, leer, pensar y escribir.