Comer carne es cancerígeno

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Re: comer carne es cancerígeno

Mensaje por iuliano » 29 Oct 2015 21:21

comer hamburguesas y perritos a todas horas
es una costumbre NO-EUROPEA o al menos NO-MEDITERRÁNEA
que coincide con el incremento del cáncer
sin negar que la polución (entre otras cosas)
esté multiplicando el número de víctimas de cáncer
(y de impotentes)
loperena escribió:Es todo mucho más fácil de lo que parece, y nada tiene que ver con la salud: comer animales es algo que podemos evitar -especialmente aquellos animales que disponen de un sistema nervioso lo suficientemente desarrollado como para experimental sensación de dolor.
Hay otros seres vivos que podemos comer, que seguramente también serán más o menos perjudiciales para nuestra salud, pero no sufrirán. Nuestra salud va a seguir igual y ellos ni van ni a sufrir ni a morir.
Ahora bien, esto la OMS no lo va a sugerir nunca.
los pececillos?
pero entonces ya no se es realmente vegetariano
y quién dice que los peces no sienten y las vacas sí?
y no es ironía
me encantaría hacerme vegetariano
(hasta lo he intentado)
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professor keller
 
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Re: comer carne es cancerígeno

Mensaje por professor keller » 30 Oct 2015 06:18

iuliano escribió:los pececillos?
No. (sólo para ilustrar la negación, el artículo en sí me parece espantoso).

En líneas generales, para que no haya dolor, agonía y sufrimiento, no tiene que haber sistema nervioso central. Los vegetales no tienen.

De todas maneras, creo que para los vegetarianos también es muy importante la empatía. A mí me pasa con los hongos, por ejemplo. No son animales ni vegetales, no tienen sistema nervioso, pero nunca me ha gustado comerlos.
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx

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Re: Comer carne es cancerígeno

Mensaje por loperena » 30 Oct 2015 09:08

iuliano escribió: los pececillos?
pero entonces ya no se es realmente vegetariano
y quién dice que los peces no sienten y las vacas sí?
Los peces sienten dolor. El punto es determinar a qué nos referimos con sentir dolor. No me voy a enrollar, pero cabe diferenciar entre el fenómeno fisiológico del dolor y el fenómeno cognitivo del dolor. No se puede defender que una ostra, por ejemplo, sienta dolor a nivel cognitivo. Y es un animal. ¿Quiere eso decir que se puede comer marisco sin sentir responsabilidad moral por el dolor de esos animales? Eso va a depender del nivel en que usted entienda el dolor y de la relación que usted tenga con ese fenómeno.

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Re: Comer carne es cancerígeno

Mensaje por iuliano » 30 Oct 2015 17:02

de momento yo me los como a todos sin hacerles demasiados ascos
(reclamo el mismo trato para todos, en eso soy socialista)
es que fue usted quien habló de diferentes niveles de sensibilidad hacia el dolor
ahora comprendo que se refería a las verduras
pero bromas aparte es posible que cuando todos nos compadezcamos del sufrimiento animal
hagamos lo propio con el humano
y se acaben la explotación y la crueldad para con nuestros congéneres
aunque me temo que para eso tendríamos que acabar con el capitalismo liberal ;)
:hi:
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Re: Comer carne es cancerígeno

Mensaje por iuliano » 30 Oct 2015 17:17

intenté hacerme vegetariano este verano (sin éxito)
tengo claro que volveré a la carga, intentaré hacerme pescetariano (en serio jejeje)
pero mis deseos de convertirme en alguien piadoso :santo:
me van obligando a replantearme poco a poco mis ideas sociales y políticas
por ejemplo :idea: no entiendo a BB
defensora como es de los derechos de los animales
y al mismo tiempo de unas ideas que les niegan derechos a las personas
por causas étnicas o culturales :lol:
el ecofascismo es un fenómeno curiosísimo
con contradicción de base, igualdad de derechos con los animales pero desigualdad entre humanos
aunque sería otro debate

a presto!
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Re: Comer carne es cancerígeno

Mensaje por klevi66 » 30 Oct 2015 20:54


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Re: Comer carne es cancerígeno

Mensaje por jail » 30 Oct 2015 21:47

klevi66 escribió:Un excelente articulo sobre eso :

http://www.huffingtonpost.es/vactor-cas ... _ref=spain
Interesante. Debería leerse.

Parece que todo esto está derivando, entre la gente, a un desconcierto creciente, lo cual provoca un malestar y el subsiguiente cabreo, como rebelándonos a que nos digan lo que 'no debemos de hacer', y que en muchos casos es precisamente lo que 'si estábamos haciendo'. Pero, la verdad, es que lo estamos interpretando, muchas veces, a la tremenda (ahí es nada, con lo que nos gusta la carne, ¿estamos ya casi muertos?, ¿no voy a poder comer más carne de ahora en adelante?).
De hecho no nos están diciendo que no debamos comer carne, ni tampoco que al comer carne, en el interior de nuestro organismo va a empezar a ir todo mal de forma apreciable (que si pudiéramos introducirnos en nuestro aparato digestivo, encontráriamos muestras visibles de como empeora, etc). Lo que nos dicen es que se han estudiado las pruebas realizados en años previos y el estudio estadístico muestra una relación con el consumo habitual y sostenido (diario) de cierta cantidades de carne manipulada y otras carnes, cuantificado a veces, como en el artículo visto en prensa, en forma de un porcentaje (18% de incremento en la incidencia de ciertos cánceres, como el de colon, con un consumo diario prolongado de 50 g de carne manipulada), lo cual marca que sí hay una relación de causa y efecto en esos casos más sostenidos de consumo.
Si el análisis estadístico es correcto (muestreo y tamaño de muestra, fijación y evaluación de otras variables para aislar el efecto de la que estamos estudiando, etc) los resultados pueden ser fiables (podemos creérnoslos). El organismo (la OMS) es lo bastante serio como para tener en cuenta sus conclusiones. Cosa aparte es el achacarle si tiene en cuenta, o no, otras cosas que nos parezcan más preocupantes. Sólo nos están dando información en este tema. Parece ser que tienen una institución o algo similar en donde deciden los temas de estudio y a ellos concurren también la UE, los EEUU, etc.
Lo que parecen mostrar esta evidencias es que una alimentación más variada resultará más sana para nuestro organismo, cosa que ya sabíamos. Podemos comer carne sin abusar y, no es preciso, sólo por esta razón, el acabar haciéndonos vegetarianos, ni otras medidas tan drásticas.
El aviso incide en que lo que antes sospechábamos (esa substancia estaba encuadrada previamente en el grupo 2A de substancias sospechosas) ahora ha pasado a ser certeza (y queda encuadrada, después de esto, en el grupo 1, el de las substancias acerca de las cuales tenemos certeza, como las que aporta el consumo de tabaco).
No se nos dice que sea tan claramente peligrosa como el tabaco, por ejemplo, sólo que está en el mismo grupo.

Grupo 1: carcinógeno para humanos. procesos industriales, compuestos químicos o grupos de los mismos.
Grupo 2: probables cancerígenos
--------Grupo 2A: Alta probabilidad.
--------Grupo 2B: Baja probabilidad.
Grupo 3: no es clasificable según su carcinogenicidad para humanos.
Grupo 4: probablemente no es carcinógeno para humanos

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Re: Comer carne es cancerígeno

Mensaje por jail » 01 Nov 2015 11:26


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Re: Comer carne es cancerígeno

Mensaje por professor keller » 01 Nov 2015 22:31

La nota busca, como muchas otras que comenzaron a circular desde que que se publicó el comunicado de la OMS, respaldar al sector de la carne y llevar tranquilidad a los carnívoros. Por lo demás es sólo un juego retórico, porque la OMS nunca ha dicho (hasta ahora) que la carne sea cancerígena, sino la carne procesada. Ha dicho que el consumo de carnes rojas entrañaría el riesgo de contraer cáncer, pero que aún no tienen estudios concluyentes que les permitan afirmarlo.

Obviamente cada quien seguirá comiendo lo que le venga en ganas, pero me parece un poco infantil seguir buscando argumentos para sostener una alimentación que se sabe desde hace décadas que entraña riesgos para la salud. Personalmente creo que el anuncio de la OMS debería ser tomado en cuenta por los carnívoros, a fin de regular su ingesta de carne, reduciendo al menos el consumo de carnes procesadas y rojas.
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Re: Comer carne es cancerígeno

Mensaje por jail » 02 Nov 2015 02:00

professor keller escribió:
La nota busca, como muchas otras que comenzaron a circular desde que que se publicó el comunicado de la OMS, respaldar al sector de la carne y llevar tranquilidad a los carnívoros. Por lo demás es sólo un juego retórico, porque la OMS nunca ha dicho (hasta ahora) que la carne sea cancerígena, sino la carne procesada. Ha dicho que el consumo de carnes rojas entrañaría el riesgo de contraer cáncer, pero que aún no tienen estudios concluyentes que les permitan afirmarlo.

Obviamente cada quien seguirá comiendo lo que le venga en ganas, pero me parece un poco infantil seguir buscando argumentos para sostener una alimentación que se sabe desde hace décadas que entraña riesgos para la salud. Personalmente creo que el anuncio de la OMS debería ser tomado en cuenta por los carnívoros, a fin de regular su ingesta de carne, reduciendo al menos el consumo de carnes procesadas y rojas.
Ya lo dice la nota y ya se ha comentado aquí y en Tegucigalpa (me encanta Honduras, esos dos nombres son una pasada ;) ). Lo que noto algo extraño es la tendencia de la gente a ignorar que lo que se da es una información y no una amenaza de muerte. Y que la información es muy clara: Detectada correlación estadística significativa entre el consumo sostenido de ciertas cantidades de carne procesada y el incremento (expresado en forma porcentual) en la incidencia de determinados cánceres.
Encontrada la correlación, la carne procesada pasa de sospechosa (grupo 2A) a cierta (grupo 1). No pretende hacer comparaciones con otras substancias del grupo 1 (no dice que sea peor o mejor que el tabaco).
No entiendo ese rechazo, no sólo de los productores sino también de los consumidores, hacia la información suministrada por la OMS que se supone es una información contrastada por un organismo competente en la materia. Al fin y al cabo la información ni es inventada (procede del tratamiento estadístico de datos ya obtenidos previamente), ni trata de perjudicar a nadie; más bien todo lo contrario.
La información no implica que ser o no carnívoro sea mejor o peor, posibles repugnancias por concienciación, aparte.
Pienso que la posible recomendación se mueve más hacia una alimentación variada y equilibrada.
No toda cantidad de fibra es buena, ni la vitamina A, por poner un ejemplo muy comentado, es efectiva en evitar ciertos cánceres, excepto en cantidades ingeridas cercanas a los niveles tóxicos. Estas pruebas se hicieron ya hace muchos años y no se llegó a conclusiones claras, pero se acordó que no hacía ningún daño el hablar de las posibles propiedades beneficiosas (hay artículos de hace unos 30 años o más en ese sentido, noticia de ellos aparecida por ejemplo en Investigación y Ciencia de aquella época), mientras se trataban de establecer conclusiones más fiables.
De lo que se está hablando aquí es del perjuicio sobrevenido con los procesamientos a que sometemos a la carne. De hecho la industria cárnica está reaccionando y hablan ya de revisar tanto conservantes, como tratamientos, etc, así como el hormonado de la carne (y esto si afecta a las carnes rojas). También se podría hablar de los insecticidas, herbicidas, etc aplicados a los vegetales y frutas en general, que tampoco son unos angelitos (¿recordamos el DDT?) las substancias (glisofato) que interfieren en la ruta del ácido shikímico para eliminar hierbas (ver algunos de los problemas http://herbicidaglifosato.jimdo.com/gli ... res-vivos/), el Imidaclopid (además de tóxico, desorienta a las abejas muriendo estas al no reencontrar el panal; prohibido en Francia desde el año 1999, el año pasado lo prohibió la UE), etc, etc....
Me extraña que a la gente no le preocupe en muchas ocasiones lo que ocurre, 'por debajo de lo que percibimos habitualmente', pero deberíamos pensar que cada cual es también responsable de lo que dejamos que hagan otros. Al cerrar los ojos sólo conseguimos acabar dándonos tortazos.
Y sin más, yo, por mi parte, ya acabo con el tema. Que dicho sea de paso, me tiene harto y decepcionado por como se está recibiendo en general.

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