Comer carne es cancerígeno

[iuliano]

http://elpais.com/elpais/2015/10/26/cie ... 26634.html

no, si tendrán razón los vegetas
todos a comer verduras
tenía razón un amigo mío que decía
que había que comer al animal recién muerto
o nunca

[JThunders]

Y las verduras también tiene que estar recién cortadas y crudas y tienes que cultivarlas tú.
Todo tiene agrotóxicos, hace poco nos enteramos que hasta el algodón (pañales, tampones, etc.)

[professor keller]

Ahora, más allá de lo puntual de estos últimos estudios sobre carnes procesadas, la incidencia de una alimentación carnívora en el desarrollo del cáncer es algo que se conoce desde hace décadas (yo llevo 35 años de vegetariano, y digamos que ni siquiera entonces era una novedad). Me parece obviamente muy bien que la OMS se pronuncie al respecto, porque a algunas personas sólo le parecen dignas de confianza las informaciones institucionales (y ni tanto: ya escuché a varios carnívoros en estos días preguntar si la OMS todavía era una fuente confiable ), pero convengamos que cualquier persona interesada en saber qué es lo que le aporta su alimentación, tanto positiva como negativamente, tiene a su disposición abundante literatura desde hace muchos años.

[Phillys]

Si no queréis jamones, mandármelos todos para mi.

[gatatitania]

Yo he decidido que, dadas las altas cotas de dioxido de carbono que provocan el tráfico y las calefacciones, la mejor manera de no morir de cáncer en una ciudad como Madrid es no respirar. Así que a partir de mañana mis pulmones dejarán de funcionar y entonces ya no comeré más carne y no correré el riesgo de morir de cáncer por culpa de la carne tratada, ni de la leche que den los animales tratados, ni de los cereales fumigados con insecticidas, ni de los vegetales transgénicos, ni de las ceras que le ponen a la fruta para que esté bonita, ni del tabaco que fuman mis vecinos, ni del alcohol de garrafón que le echan al gin tonic en el bar de la esquina, ni del plastico de las botellas de agua, ni de las cagaditas de rata que caen sobre las latas de cerveza y refrescos en los almacenes donde las conservan, ni de los yogures caducados, ni del amianto de la vieja oficina en la que trabajo, ni de los baños que me he dado en Palomares, ni de las veces que he respirado cerca de las centrales nucleares, ni de los antioxidantes y antiradicales libres de los potingues que me echo en la cara... No sé si me olvida algo...

[jail]

Sí, gata, si me permites, creo que se te ha olvidado algo: ¿has pensado en dejar de vivir en Madrid?

- 50 gramos de carne diaria, 18% de incremento en el riesgo. Esto es estadística (un valor promedio) y que vale para los grandes números. Una persona en particular puede pasarse toda la vida fumando y llegar a los 100 años sin que le toque la 'lotería' y otra, con menos suerte, tocarle un mal número.
- El problema mayor es con los alimentos manipulados (ahumados, ...). El ahumado en países como los nórdicos, que lo aplican al salmón, por ejemplo, ya no lo hacen con humo, sino mediante otras manipulaciones para reducir el riesgo de los hollines, acroleínas, etc del humo.
- Al calentar por encima de 120º los hidratos de carbono (y la carne, el café,.. en menor medida), se produce acrilamida (y sus amigotes químicos, la acroleína y el ácido acrílico, precursores), que son malosos (fuera barbacoas, ...).
- El Radón disuelto en el agua es un gas noble radiactivo procedente del Radio, y que se encuentra en pozos, o en aguas subterráneas, procedentes del interior de la Tierra. Es un angelito bastante activo en la producción de cáncer de pulmón. Ventilar duchas y demás si es el caso (aguas de pozos profundos, etc).
- En el Informe Carter para el año 2000 (obviado por Reagan y otros), encontramos gran variedad de información disponible ya entonces, como que el Cloro es cancerígeno, y por tanto, las aguas cloradas peligrosas. Pero nos van a decir, que si no cloras el agua y coges una infección que te manda al otro mundo por la vía rápida, antes de coger un cáncer, pues tú mismo. Es cierto, pero en algún punto estará el equilibrio.
- El gasoil produce menos dióxido de carbono, pero manda a la atmósfera partículas que adsorben (fijación superficial) hidrocarburos 'malosos'. Y aún está más expuesto el que se encuentra dentro del vehículo.
- El tetraetilplomo (la mayoría de los metales pesados son, además de venenos, agentes cancérigenos, por ejemplo, el Cromo(VI) que llevan a veces los cementos, etc) que llevaban antes las gasolinas para subir el octanaje, se ha sustituido ahora por otras substancias orgánicas que contaminan durante mucho tiempo. Dicen que la que menos lleva es la de 95.

- .....

De todas maneras, estamos hablando de loterías: más substancias peligrosas, mas números para que te toque y si tus defensas (con la edad disminuyen) no son capaces de eliminar las células mutadas por esas substancias, radiaciones (escáner, radiografías..), etc, entonces la cosa puede ira más con el tiempo. No suele ser cosa de una sola mutación (en un único gen) sino en varios. Una célula que acumula una primera mutación, aún no es peligrosa, pero ha dado el primer paso. Si va acumulando las otras mutaciones que la harán cancerígena, con el tiempo nos dará un disgusto. La predisposición genética cuenta, pero parece que menos (pero cuenta).
Fumar, por ejemplo, parece estar produciendo a buen ritmo mutaciones, que son contrarrestadas por tu sistema inmunitario. Pero con la edad este se vuelve menos eficaz. Algunas mutaciones, en la piel, por ejemplo (radiación solar, irritantes, etc), parece que te la guardan para bastante más adelante (no sólo los más o menos 15 años de rigor para asomar) y aparecer cuando ni tan siquiera te acuerdas de aquellas quemaduras que te producías al tomar el sol en la playa en tu juventud.

Y muchas cosas más. Solución: entre otras cosas, ambiente naturalcete, poco manipulado y si te vas a África para evitar estas cosas, cuidado con los leones, ébola, .....

[Phillys]

Sí, gata, si me permites, creo que se te ha olvidado algo: ¿has pensado en dejar de vivir en Madrid?

- 50 gramos de carne diaria, 18% de incremento en el riesgo. Esto es estadística (un valor promedio) y que vale para los grandes números. Una persona en particular puede pasarse toda la vida fumando y llegar a los 100 años sin que le toque la 'lotería' y otra, con menos suerte, tocarle un mal número.
- El problema mayor es con los alimentos manipulados (ahumados, ...). El ahumado en países como los nórdicos, que lo aplican al salmón, por ejemplo, ya no lo hacen con humo, sino mediante otras manipulaciones para reducir el riesgo de los hollines, acroleínas, etc del humo.
- Al calentar por encima de 120º los hidratos de carbono (y la carne, el café,.. en menor medida), se produce acrilamida (y sus amigotes químicos, la acroleína y el ácido acrílico, precursores), que son malosos (fuera barbacoas, ...).
- El Radón disuelto en el agua es un gas noble radiactivo procedente del Radio, y que se encuentra en pozos, o en aguas subterráneas, procedentes del interior de la Tierra. Es un angelito bastante activo en la producción de cáncer de pulmón. Ventilar duchas y demás si es el caso (aguas de pozos profundos, etc).
- En el Informe Carter para el año 2000 (obviado por Reagan y otros), encontramos gran variedad de información disponible ya entonces, como que el Cloro es cancerígeno, y por tanto, las aguas cloradas peligrosas. Pero nos van a decir, que si no cloras el agua y coges una infección que te manda al otro mundo por la vía rápida, antes de coger un cáncer, pues tú mismo. Es cierto, pero en algún punto estará el equilibrio.
- El gasoil produce menos dióxido de carbono, pero manda a la atmósfera partículas que adsorben (fijación superficial) hidrocarburos 'malosos'. Y aún está más expuesto el que se encuentra dentro del vehículo.
- El tetraetilplomo (la mayoría de los metales pesados son, además de venenos, agentes cancérigenos, por ejemplo, el Cromo(VI) que llevan a veces los cementos, etc) que llevaban antes las gasolinas para subir el octanaje, se ha sustituido ahora por otras substancias orgánicas que contaminan durante mucho tiempo. Dicen que la que menos lleva es la de 95.

- .....

De todas maneras, estamos hablando de loterías: más substancias peligrosas, mas números para que te toque y si tus defensas (con la edad disminuyen) no son capaces de eliminar las células mutadas por esas substancias, radiaciones (escáner, radiografías..), etc, entonces la cosa puede ira más con el tiempo. No suele ser cosa de una sola mutación (en un único gen) sino en varios. Una célula que acumula una primera mutación, aún no es peligrosa, pero ha dado el primer paso. Si va acumulando las otras mutaciones que la harán cancerígena, con el tiempo nos dará un disgusto. La predisposición genética cuenta, pero parece que menos (pero cuenta).
Fumar, por ejemplo, parece estar produciendo a buen ritmo mutaciones, que son contrarrestadas por tu sistema inmunitario. Pero con la edad este se vuelve menos eficaz. Algunas mutaciones, en la piel, por ejemplo (radiación solar, irritantes, etc), parece que te la guardan para bastante más adelante (no sólo los más o menos 15 años de rigor para asomar) y aparecer cuando ni tan siquiera te acuerdas de aquellas quemaduras que te producías al tomar el sol en la playa en tu juventud.

Y muchas cosas más. Solución: entre otras cosas, ambiente naturalcete, poco manipulado y si te vas a África para evitar estas cosas, cuidado con los leones, ébola, .....

ME CAGO EN DIEZ

[droid]

El mayor problema es que queremos de todo en cualquier época del año, y para ello los productores de ganado y agricultores (hablo a gran escala) utilizan muchos productos químicos, que antiguamente no se utilizaban, para tener más cosechas al año y unos animales que crezcan más rápidos y más grandes.

Yo pienso que la gran mayoría de cánceres están viniendo por ahí... y la culpa la tenemos nosotros, los consumidores que cada vez demandamos todos estos productos, que en muchísimas ocasiones terminan en los cubos de la basura.

Saludos.

[Dardo]

Voy a poner un poco de tranquilidad que a este paso terminamos en una burbuja sin salir de ella...

En cuanto a la carne y las barbacoas, al igual que la serie Breaking Bad (que mete más patadas que Pepe) y demás se dicen muchas imprecisiones "químicas" y el resultado es que se dicen muchas burradas

Vamos por partes...

El problema mayor es con los alimentos manipulados (ahumados, ...). El ahumado en países como los nórdicos, que lo aplican al salmón, por ejemplo, ya no lo hacen con humo, sino mediante otras manipulaciones para reducir el riesgo de los hollines, acroleínas, etc del humo.

De toda la vida nuestros antepasados en las zonas climáticas donde por motivos de humedad, de disponibilidad de materias primas y demás se han utilizado el salado y el ahumado para la "conservación" de alimentos. Por supuesto que ambas operaciones tienen sus "riesgos", sobre todo el ahumado, donde una mala selección de la leña, o combustiones incompletas puede generar malos productos, pero hoy en día la cantidad de medios de control, materias primas y metodologías hacen que en teoría nadie puede realizar pasos que propicien malos productos porque no se puede, otro tema ya es el de la calidad de los controles y demás pero existir, existen, asi que pensar y más en los países nórdicos que son unos negligentes (eso si me lo dices de Grecia, Italia o España) y que se saltan a la torera todas estas cosas pues en fin...Mis antepasados y yo mismo que resido en el sur de España pero soy de las tierras Astures del norte, toda la vida se ha conservado el embutido tras una pre-operación de ahumado y desde años A te puedo asegurar que ya sabían cómo hacer esta operación para no producir malos humos que decían ellos o dañar al producto, que no había tantos métodos pero la gente tampoco se quería envenenar en cuatro días...

Al calentar por encima de 120º los hidratos de carbono (y la carne, el café,.. en menor medida), se produce acrilamida (y sus amigotes químicos, la acroleína y el ácido acrílico, precursores), que son malosos (fuera barbacoas, ...).

Aquí lo mismo compañero jail, la imprecisión y errores se amontonan. Si enrrollarme mucho, la mayoría de las carnes digamos "blancas", pollo, conejo etc que se hacen a la barbacoa son casi siempre adobadas fuertemente para otorgarles diferentes puntos de sabor, y ese adobado es una alta protección frente a los malos efectos de "la barbacoa", al igual que una crema protectora sobre tu piel cuando le da el sol. Las carnes rojas, como ternera, buey y demás, habitualmente las partes nobles que llevan sal y nada más, el punto adecuado de cocción se dividie en tres, poco hecho, al punto y hecho, y las temperaturas del interior de la carne van desde los 45 hasta los 65 grados y se hace en brasa no en llama [porque en llama es para darte de leches por estropear tan suculento manjar... ], por lo que las reacciones químicas si se realiza bien la parrilla están lejos de darse para la producción de elementos nocivos. Pensemos que lo que debemos evitar comer sin entrar en complejas fórmulas químicas ni términos que asustan a los niños, es el "churruscado negro" de carne quemada, pero eso pasa en la barbacoa, en la sartén, en la plancha o en el horno, por lo tanto debemos siempre cocinar de forma adecuada y es la forma de evitar malos subproductos.
Esto es como si decimos que un yogurt nos sienta mal, lo hemos dejado al sol varios días y abierto, es posible que nos siente mal pero porque hemos manipulado y conservado mal el producto.

El Radón disuelto en el agua es un gas noble radiactivo procedente del Radio, y que se encuentra en pozos, o en aguas subterráneas, procedentes del interior de la Tierra. Es un angelito bastante activo en la producción de cáncer de pulmón. Ventilar duchas y demás si es el caso (aguas de pozos profundos, etc).

Para nada la gente tiene Radón en sus pozos ni nos llega por las duchas ni burradas por el estilo, ya que estaríamos hablando de nuevo que la gente es gilupuá que no controla el agua con el que riegas sus hortalizas o para uso doméstico, o que los organimos públicos no hacen ningún control sobre el agua etc.
Que se realizan muchas burradas sobre el tema de contaminación de las aguas, pues sí, pero hoy en día bastante menos que hace años donde el control era cero, no digo que ahora sea perfecto, pero las industrias han de derivar o al menos sobornar a mucha gente para hacer este tipo de burradas y antes se hacía sin ningún tipo de control, sobre todo en la gran industrialización alemana de postguerra, americana, y hoy en día en los países emergente como China o India, pero de ahí a pensar que tenemos Radón por ahí a tiro como si tuviésemos cal en nuestras tuberías pues ya te digo yo que no.

- En el Informe Carter para el año 2000 (obviado por Reagan y otros), encontramos gran variedad de información disponible ya entonces, como que el Cloro es cancerígeno, y por tanto, las aguas cloradas peligrosas. Pero nos van a decir, que si no cloras el agua y coges una infección que te manda al otro mundo por la vía rápida, antes de coger un cáncer, pues tú mismo. Es cierto, pero en algún punto estará el equilibrio.

Está claro y hace un tiempo publiqué la película Erin Brockovich (2000) que trata un caso real y es cierto como te digo que se han hecho muchas barbaridades pero no volvamos a caer en la trampa de pensar que todo está "clorado" y demás porque no es así.
Y tampoco se trata de decir, o echas cloro a la piscina y está limpia o eres un guarro y pillas cualquier cosa sin él. Hoy en día existen otras alternativas "menos dañinas" y con poco riesgo para depuración de aguas y que no suponen un mayor coste pensando en que evitas riesgos con este elemento, natural pero que ciertamente mal manipulado como pasa con todo es peligroso por supuesto.

- El gasoil produce menos dióxido de carbono, pero manda a la atmósfera partículas que adsorben (fijación superficial) hidrocarburos 'malosos'. Y aún está más expuesto el que se encuentra dentro del vehículo.
- El tetraetilplomo (la mayoría de los metales pesados son, además de venenos, agentes cancérigenos, por ejemplo, el Cromo(VI) que llevan a veces los cementos, etc) que llevaban antes las gasolinas para subir el octanaje, se ha sustituido ahora por otras substancias orgánicas que contaminan durante mucho tiempo. Dicen que la que menos lleva es la de 95.

Aquí damos con la madre del cordero, y tenemos un caso cercano con el escándalo alemán y es que los hidrocarburos fósiles o los artificiales deberían tener un control mayor hoy en día pero eso cuesta dinero, la gente no dispone de ello ya que los que venden automóviles quieren seguir ganando pasta, y la estrategia energética de los países fuertes sigue pensando que es mejor "guardar" lo nuestro y tirar de lo ajeno por si vienen mal dadas.
Sin duda alguna la gente que vive en grandes ciudades y come "malos humos" si que tiene mayor peligro de llevar una mala vida, junto con los del tabaco, que los que están hasta arriba de barbacoas y después se meten en su piscina...

En definitiva que un mal producto, es decir frutas y verduras acribilladas de insecticidas, una carne alimentada con más químico que piensos naturales, una mala limpieza y manipulación del producto, y una vida donde cometemos excesos es lógico pensar que antes o después de algo de eso vamos a palmar si no lo hemos hecho antes por algún accidente.

Ahora bien, nada te asegura nada porque ciertas enfermedades todavía no las conocemos, pero molestarnos en buscar productos buenos (y después poder pagarlos claro está), cocinar de forma correcta y hacerlo más en casa menos tapitas, comida congelada y comer fuera...y sobre todo realizar algún tipo de actividad física adecuada a las capacidades de cada uno son para mí elementos a tener en cuenta, y no tanto dejarse llevar por estos informes que son como las agencias de calificación económicas, ahora interesa depreciar el valor de la carne por lo que sea, pues toma informe, después interesa que los vegetarianos se pongan nerviosos diciendo que el brocolí calentado con alguna salsa produce nitrito de antimonio debido a que ha sido cultivado todo en una región donde el aguas está contaminada de algún derivado checheno que se ha utilizado de fertilizante...en fin no nos dejemos manipular.

Pensar una cosa bien sencilla, un pozo de agua situado en el lugar más maravilloso del mundo, fuera de cualquier industria, gran ciudad, aire sano, gente sana, y que por lo que sea en aguas arriba al manantial tenemos un rebaño de ovejas o de vacas y sus cacas, pueden llegar a dar la producción de ciertas bacterias en el agua que las hace no "consumibles" y ves a mucha gente que se va de rutas de montaña los domingos y bebe agua de la montaña y dice, ahhh esto si que es salud y rellena botellas y botellas para llevar para su casa...
Esto lo hemos visto toda la vida, y como digo el agua puede ser veneno puro, pero no lo sabemos, de ahí que hoy en día con toda la información que tenemos y que ya somos mayorcitos depende más de nosotros el controlar estos temas que no dejarnos llevar por ciertas creencias culturales o bien por agencias o estudios de alto postaje.

[loperena]

Es todo mucho más fácil de lo que parece, y nada tiene que ver con la salud: comer animales es algo que podemos evitar -especialmente aquellos animales que disponen de un sistema nervioso lo suficientemente desarrollado como para experimental sensación de dolor.
Hay otros seres vivos que podemos comer, que seguramente también serán más o menos perjudiciales para nuestra salud, pero no sufrirán. Nuestra salud va a seguir igual y ellos ni van ni a sufrir ni a morir.
Ahora bien, esto la OMS no lo va a sugerir nunca.