La ONU insta al Estado español a reparar a las víctimas de la tortura

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Toma Alistar
 
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Re: La ONU insta al Estado español a reparar a las víctimas de la tortura

Mensaje por Toma Alistar » 11 Ago 2015 01:22

Juramentado escribió:
droid escribió:Si como ya se ha dicho por aquí, por ejemplo, a UPyD le costaba cada escaño 200.000 votos, y al PP o al PSOE 50.000, mucho me temo que será imposible modificar la constitución. Lo primero que habria que hacer es que cada voto tenga el mismo valor para cualquier partido.
Pero entonces, sólo decidirán en España los madrileños y barceloneses, y los de zonas más despobladas dará igual que voten o no. Digo yo.
Al contrario.

El sistema electoral español, en concreto, el tipo de circunscripción electoral, que es provincial, al premiar al partido más votado por provincia, desechando a la vez todo aquel voto que no alcanzó para constituir escaño (el de cuartas, terceras…, a veces incluso segundas fuerzas) da como resultado una representación política que, aparte de no corresponderse de manera fidedigna con la voluntad popular en el conjunto del país (como veo que se ha explicado perfectamente en este hilo), precisamente contribuye a concentrar el voto en aquellas localidades menos pobladas (que generalmente votan PP o PSOE) y castiga a las mencionadas fuerzas minoritarias en las ciudades con mayor censo electoral (ciudades donde por lo general se concentra el voto progresista), de modo que el voto de un ciudadano de Ávila, por ejemplo, “vale más” que el de uno de Barcelona. Al aplicar criterios porcentuales para la suma o formación de escaños por provincia, llegan a perderse miles y hasta decenas de miles de votos (que no computan), los votos de esas fuerzas “minoritarias”, lo que se traduce en una mengua de decenas de escaños en la contabilización final (“a nivel nacional”). Es decir, todos los votos que no conformaron escaño se pierden, no se suman a sus similares en otras provincias, sencillamente se pierden. Como resultado, en el recuento final, la primera fuerza más votada en un mayor número de provincias obtiene una representación mucho mayor de la que le correspondería, obteniendo así mayores subvenciones (puesto que los partidos se financian legalmente por el número de escaños obtenidos), subvenciones que sirven para fortalecer el aparato propagandístico, la logística, etc., de la formación, en detrimento de aquellas fuerzas adversas debilitadas por la misma ley, que ven cómo obtienen, en cambio, un número de escaños menor al que les correspondería en caso de que cada hombre fuera igual a un voto, es decir, en caso de que las elecciones al ejecutivo se articularan mediante una única circunscripción nacional. No hay que confundir el número total de votantes de una ciudad u otra con la obtención de escaños, porque no tiene nada que ver. Insisto: en realidad sucede incluso al contrario, que se pierden decenas de miles de votos (los que no alcanzaron para formar escaño) en ciudades muy pobladas, mientras que en las localidades menos pobladas las mismas decenas de miles (o incluso menos) posibilitan obtener esos escaños, dado el modelo de repartición. Curiosa paradoja. Por eso UPyD necesitó 227.000 votos para obtener escaño e IU más de 150.000, mientras que al PP le bastó con 58.000 votos y al PSOE con poco más de 60.000. Y es fácil entender que este modelo, prolongado en el tiempo, mantenido durante ya casi cuatro décadas, impulsó a ciertas fuerzas, las hizo crecer, y fue debilitando a otras, incapaces de competir en financiación, en llegar al elector a través de los mecanismos de propaganda.

La ley electoral española es un fraude.

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professor keller
 
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Re: La ONU insta al Estado español a reparar a las víctimas de la tortura

Mensaje por professor keller » 11 Ago 2015 01:57

Gracias por el pormenorizado y muy didáctico comentario, Toma.
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx

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Toma Alistar
 
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Re: La ONU insta al Estado español a reparar a las víctimas de la tortura

Mensaje por Toma Alistar » 11 Ago 2015 12:47

Te lo preciso más:

Pongamos por caso una ciudad costera, industrial, es decir, con un 35% o 50% de clase obrera sobre la población total (de unos 500.000 habitantes). Los romanos la habrían llamado... "Ripairam".

Pongamos que vota el 75% de la población inscrita y que de ese porcentaje de votantes activos el 50% deposita su confianza en partidos “burgueses” (aunque el término esté desfasado), es decir, en los conservadores o liberal-conservadores por un lado y en los socialdemócratas por el otro (el voto progresista de "clase media"). Y que el 50% del voto restante se divide entre las distintas fuerzas de la izquierda “real”. En este ejemplo ni siquiera nos interesa pensar en los efectos devastadores que tiene para la izquierda política española la dispersión del voto, tampoco buscar las razones del éxito de la derecha política (que es la concentración de distintas fuerzas en un solo partido, esto tras la “refundación” hace veinticinco años de la vieja Alianza Popular franquista con el ala derecha de UCD, que a su vez era la "derecha"). En este caso lo que nos interesa es reparar en que ese 50% de voto obrero (o sencillamente de izquierda, contando a los críticos, independientemente de su condición u origen social) es prácticamente exclusivo de ciudades como Ripairam, único centro urbano de su provincia. ¿Por qué? Porque en el resto de localidades, todas de ámbito rural, la composición social, los hábitos, la cultura… definen una población mucho más conservadora (no hay casi obreros y a fin de cuentas hasta el más humilde tiene su terriña, su casiña: es “propietario”, se siente en condiciones de igualdad respecto al urbanita “capitalista”). La consecuencia es que ese 50% de voto "izquierdista" (en principio básicamente obrero) se concentra en la ciudad de Ripairam. ¿Y entonces? Pues que todo aquel porcentaje de ese voto en concreto que no haya bastado para constituir escaño, que haya “quedado suelto”, se pierde. Pongamos que sea el 22% de ese 50%. Esto es un 11% del total del voto emitido. Pues ahora, para hacernos a la idea de la sangría que supone, sumemos a ese 11% el de sus equivalentes en muchas otras ciudades de características similares a lo largo y ancho del país. Y a la vez pensemos en ese voto conservador de las localidades rurales que conforma escaño tras la suma de sus similares en el conjunto de una provincia (que conforma escaño porque se sigue un criterio proporcional, a nivel provincial, es decir, que lo conforma aun siendo menor en términos absolutos al voto obrero de la ciudad de Ripairam).

Al final, el resultado en el recuento de elecciones al Ejecutivo (que no a la presidencia, de hecho en España los diputados podrían proponer como presidente a cualquiera, no hay elecciones a la presidencia propiamente dichas) distorsiona totalmente la realidad social y la voluntad política del país. Le concede mayoría absoluta parlamentaria a partidos que tienen el apoyo de una minoría social (30%, 35%, 40%, 45% del voto emitido en el mejor de los casos, como ocurrió en 2011), mientras la mayoría (social), más del 50%, castigada por la dispersión del voto de fuerzas de sensibilidad e ideología similares, y estafada por una ley electoral fraudulenta, sufre las decisiones políticas de los representantes de esa minoría (más allá de que, en realidad, éstos ni siquiera representen a sus votantes y hasta traicionen sus propios programas electorales).

Al criticar esta ley electoral nadie dice que un partido como por ejemplo IU (Izquierda Unida) pasara a ser el más votado. Lo que se denuncia es que los poderes fácticos no dispondrían de los mecanismos necesarios (mayorías absolutas parlamentarias) para llevar a cabo todas aquellas decisiones notoriamente antipopulares que se toman en aras de los intereses de unos pocos (hoy sobre todo del sector financiero) y en contra de la mayoría, por mucho que parte de ésta, por efecto de la propaganda o por incultura política, viva alienada e incluso aplauda al verdugo que le pone la soga al cuello.

Desde luego también a mí me basta ya sólo esto para desmitificar la supuesta democracia española. Pero si a ello le sumamos que no existe división de poderes en el Estado (como se ha apuntado oportunamente en el hilo), así como la (progresiva) vulneración de los derechos constitucionales (por ejemplo, el 3 de septiembre del 11 José Luis Rodríguez Zapatero cambia un artículo de la Constitución para anteponer los intereses bancarios a dichos derechos, lo que debería haberle valido su procesamiento), por supuesto que se puede afirmar abiertamente que España no es una democracia, que España es una oligarquía. Y por cierto, es un debate ganado, salvo que te silencien (como se hace en los medios).

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gudari
 
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Re: La ONU insta al Estado español a reparar a las víctimas de la tortura

Mensaje por gudari » 02 Sep 2015 10:48

Enhorabuena por el altísimo nivel de algunos tertulianos, no es habitual en los foros.

España es el segundo país del mundo con más desaparecidos, por detrás de Camboya.

http://periodismohumano.com/sociedad/me ... cidos.html

http://www.republica.com/el-viejo-canon ... -y-canada/

Y el Estado no ha cumplido su obligación como tal.

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 39699.html

Las torturas son poco en comparación con los crímenes tapados desde el Estado.

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cholo
 
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Re: La ONU insta al Estado español a reparar a las víctimas de la tortura

Mensaje por cholo » 07 Oct 2015 10:42

Me gustaría observar, a propósito de los excelentes comntarios sobre la ley electoral española leídos en este debate, que el continuismo está garantizado en España, aunque no por el supuesto conservadurismo de la sociedad española, sino por la división de la izquierda, cuyo carácter cainita sirve de nuevo en bandeja de plata el poder a los mismos. Todos sabemos que en el partido tradicionalmente representativo de la derecha española convergen entre dos y tres fuerzas políticas, que oscilan entre la ultraderecha y la democracia cristiana. La unión de estas fuerzas suma el voto y además lo concentra, como aquí se ha señalado, con el resultado de una obtención de escaños superior al respaldo social real. Esta unión (legitima) de fuerzas que promueven los conservadores españoles se ha visto debilitada con la aparición de un nuevo partido de centro-derecha en el espectro electoral (que parece obtendrá buenos resultados), pero no lo suficiente cmo para pasar a segundo plano, pues la izquierda se ha dividido todavía más, mostrándose incapaz de llegar a acuerdos para presentar un frente popular o alianza de cara a las elecciones. El fracaso de Podemos (a mi juicio la intransigencia de los dirigentes de esta formación es lamentable) y de la plataforma en que se integrará Izquierda Unida es seguro el próximo 20 de diciembre, donde las fuerzas de derecha unidas (el Partido Popular más el centro-derecha que es Ciudadanos) acaso no lleguen a la mayoría absoluta parlamentaria, pero formarán gobierno amparándose en la legitimidad del más votado (PP) y sobre todo en la incapacidad de la izquierda para llegar a acuerdos de cualquier tipo. A mi juicio esto va a suponer una enorme decepción en un amplio sector ciudadano que está por el cambio, algunos por la ruptura con el régimen del 78, y que conjuntamente son mayoría social. Pienso que hay un responsable, al que ya he señalado indirectamente, y que la gente no olvidará esta oportunidad perdida. Por delante vienen cuatro años más de duras políticas neoliberales que la división de la izquierda habrá permitido porque entre sus nuevos cabecillas prevalece la ambición personal y el interés de partido a las urgencias nacionales y ciudadanas.
Cordial saludo

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cholo
 
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Re: La ONU insta al Estado español a reparar a las víctimas de la tortura

Mensaje por cholo » 19 Oct 2015 20:02

Al hilo de algunos comentarios y polémicas que tuvieron lugar en el debate, creo que está claro que en nuestro país hay doble rasero. Esto me lo enviaron por la mañana (incluyo imagen).

Imagen

En ocasiones comentarios críticos con el stablishment han sido interpretados como delictivos y en cambio con este otro tipo de ocurrencias se hace la vista gorda. La verdad, hace tiempo que hemos retrocedidod emasiado y no parece que nada vaya a cambiar sustancialmente, al menos para mejor, en los próximos meses.

Cordial saludo

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Re: La ONU insta al Estado español a reparar a las víctimas de la tortura

Mensaje por Toma Alistar » 21 Nov 2015 12:11

cholo escribió:... el continuismo está garantizado en España, aunque no por el supuesto conservadurismo de la sociedad española, sino por la división de la izquierda, cuyo carácter cainita sirve de nuevo en bandeja de plata el poder a los mismos... la izquierda se ha dividido todavía más, mostrándose incapaz de llegar a acuerdos para presentar un frente popular o alianza de cara a las elecciones... la incapacidad de la izquierda para llegar a acuerdos de cualquier tipo... Pienso que hay un responsable, al que ya he señalado indirectamente, y que la gente no olvidará esta oportunidad perdida
Para la “izquierda” política española repartirse sillones está antes que cumplir ante sus potenciales votantes.
Después que no lloren.

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