La ONU insta al Estado español a reparar a las víctimas de la tortura

[sergei leonevich]

Esta es una declaración institucional: en este sitio nadie está obligado a responder a nada ni a nadie. Todo el mundo es libre de expresar sus opiniones, ideas, o entrar a debatir lo que le plazca. Pero sin obligaciones ni mucho menos imposiciones.

Pues es que me quedo a cuadros. Algo habré hecho mal, aunque solo alcanzo a ver cierto grado de hostilidad tras replicar, educadamente, en una serie de cuestiones. No pasa nada, me voy por donde vine que no quiero imponerle nada a nadie.

[loperena]

En vez de una réplica argumentada, lo que he observado es o abandono del debate o ironía y evasivas.

Abandono del debate de ninguna manera. He aportado una idea y ahí se ha quedado. Ironías no sé dónde las ha visto. Y evasivas... ¿de qué me tendría que esconder? ¿Por qué habría de replicar sus afirmaciones? Es más, ¿por qué habría de estar en desacuerdo? Sólo he abierto otra perspectiva, nada más.

Y si, dicho eso, toda la réplica consiste en ningunearme diciendo que he venido a hablar de mi libro

Vaya, lo siento. No era mi intención ofender, sinceramente. Sólo que he visto una urgencia tal en que yo respondiera a sus afirmaciones y que me ciñera al debate tal y como usted lo planteaba que me acordé de Umbral. No había maldad alguna, se lo aseguro. En cualquier caso, lo lamento.

[chuschao]

Solo pretendo, ante su insistencia, dejar muy claro que no es obligatorio responder a nada. Por ejemplo: yo abandoné éste debate libremente y, al parecer se me reprocha por ello. De ahí que haya dejado claro que aquí se responde o se debate lo que cada cual quiera. Nada más, si alguien quiere debatir con usted sus 4 puntos, desde luego que puede hacerlo.
Faltaría más.

[professor keller]

Por ejemplo en este hilo se ha dicho que la condición de monarquía del estado español es contradictoria con su carácter democrático.

Creo que quien ha dicho esto he sido yo. Pero no textualmente. Lo que yo he dicho es que a mi entender es absurdo llamar democracia a un régimen de gobierno cuyo jefe de estado no puede ser electo. Es una argucia retórica, como las que usamos para discutir aquí pero no una democracia, de ahí que los cuatro puntos expuesto por Serguei me parezcan importante como base racional para la discusión. Por fuera de ello, me parece encontrar más consenso que disenso entre loperena y serguei, lo cual de alguna manera me confirma que las personas no siempre discutimos por ideas, aun cuando estemos hablando de ellas

[Palahniuk]

No conocía esa frase de Giscard, chuschao, y me parece magnífica. No sé cuando la dijo (para decir si fué "profecia" o no), pero es acertadísima.
No solamente el mundo es menos libre por estar dominado por unos poderes económicos que no votan cada cuatro (o cinco) años, sino todos los días. El hecho de que ya no exista otro "bando" hace que no haya equilibrio y el capitalismo crezca hasta devorar a sus a sus mas firmes defensores.
Aunque... en realidad, existen alternativas. Otra cosa es que se intente demonizarlas, buscar todos sus defectos y bombardear constantemente los medios de comunicación con ello.
Porque... Si las alternativas* fueran tan desastrosas ¿Por qué gastan tanto tiempo y esfuerzo en defenestrarlas cuando deberían caer por su propio peso?

En Europa, esta situación se ve agravada por la unión europea (O, de facto, IV Reich). Hemos llegado a un punto en que es más importante que se paguen deudas con intereses abusivos a que buena parte de la población de un pais pueda llevar una vida minimamente digna. ¿Es eso para lo que se vota a los políticos?
Obviamente, no.
Luego, si entramos en el caso particular de España, vemos más cosas. No solo que una monarquia se pega con lo que debemos entender como democracia, sino que además es un núcleo de corrupción enorme. Y no podemos investigarlos (y juzgarlos) en su totalidad, ni castigarles en las urnas.
¿Es casualidad que muchas de las amistades del rey JC hayan acabado en la carecel?
¿Es casualidad que con un viaje real acudan miembros de empresas del Ibex 35 para negociar -si, JC es un conseguidor y un comisionista-?
Nos quedamos con el elefante de Botswana, Corina, las escapadas en moto y demás. Pero el ahora rey emérito vino a España con poco patrimonio (a excepción de esa cuenta en Suiza) y hoy tiene unas saneadas finanzas.

Asi que, en un pais en el que el poder económico acaba siempre conchabado con la jefatura del estado, en el que la voluntad popular se pervierte -el impuesto al sol- gracias a promesas de puertas giratorias, en el que la justicia no está totalmente separada del poder político -Me refiero a las altas instancias-... ¿Es realmente 100% democrático?

Una cosa que me resltó muy curiosa: Al principio la palabra democracia tenía connotaciones despectivas en la Hélade: era el nombre que daban los poderosos de la polis (y que gobernaban hasta el momento en que esta surgió) cuando se fueron incorporando ciudadanos corrientes.


Al final sólo nos queda:

(...)
And then dance and drink and screw
Because there's nothing else to do

https://youtu.be/yuTMWgOduFM


*Digo varias porque pueden surgir nuevas, o cambiar las conocidas.

P.D: Disculpad el ladrillaco.

[professor keller]

Esta es una declaración institucional: en este sitio nadie está obligado a responder a nada ni a nadie. Todo el mundo es libre de expresar sus opiniones, ideas, o entrar a debatir lo que le plazca. Pero sin obligaciones ni mucho menos imposiciones.

Pues es que me quedo a cuadros. Algo habré hecho mal, aunque solo alcanzo a ver cierto grado de hostilidad tras replicar, educadamente, en una serie de cuestiones. No pasa nada, me voy por donde vine que no quiero imponerle nada a nadie.

Hay veces en que la moderación debería moderarse... Sergei puede haberse emocionado al responder, pero no hay en sus mensajes nada semejante a una "imposición". Sólo explicó que, a su modo de ver, no se estaba respondiendo a lo que había escrito. Vamos, que nos pasamos un poco. Somos gente adulta polemizando, ¿es necesario salir a marcar la cancha con tono admonicioso?

[loperena]

Luego, si entramos en el caso particular de España, vemos más cosas. No solo que una monarquia se pega con lo que debemos entender como democracia, sino que además es un núcleo de corrupción enorme. Y no podemos investigarlos (y juzgarlos) en su totalidad, ni castigarles en las urnas.

¿Qué impide abolir la monarquía? Basta con que los partidos políticos republicanos obtengan la mayoría necesaria en el parlamento. Las mayorías se obtienen con los votos de los ciudadanos. Al parecer la ciudadanía española está contenta con su monarquía. Eso, o que le importa tres pepinos. Hasta hoy, claro. Mañana ya veremos.

[jail]

En La clave, en los años 90, ANTONIO GARCÍA TREVIJANO ya habló del 'defecto de forma' (eufemismo mío) en la 'confección' de la Transición y se preguntaba si ¿Hay democrecia en España?

Claves de la Transición: https://youtu.be/rOfjZNEsL7g
¿Hay democracia en España?: https://youtu.be/cYAkqiiYBWY

[jail]

Luego, si entramos en el caso particular de España, vemos más cosas. No solo que una monarquia se pega con lo que debemos entender como democracia, sino que además es un núcleo de corrupción enorme. Y no podemos investigarlos (y juzgarlos) en su totalidad, ni castigarles en las urnas.

¿Qué impide abolir la monarquía? Basta con que los partidos políticos republicanos obtengan la mayoría necesaria en el parlamento. Las mayorías se obtienen con los votos de los ciudadanos. Al parecer la ciudadanía española está contenta con su monarquía. Eso, o que le importa tres pepinos. Hasta hoy, claro. Mañana ya veremos.

Menos mal que no pusieron como condición, para cambiar la Constitución, un 99% (mayoría bestia), generosos ellos. Así, aún hay esperanzas.
A mí me gustaría que hubiera (para todos) la modalidad decisoria de bajada de calzoncillos, sin votos ni nada, la misma que se tuvo para el cambio del déficit público. Y para no ser agresivos, sin amenaza de taponador de anos estilo mercados. Simplemente por salerosos. Sin más. (¡Ozú!)

[TXIKI]

Al menos ya hemos conseguido (provisionalmente) quitar la cabeza de un rey de un ayuntamiento.

Eso no es verdad, lo vi el otro día y su cabeza seguía sobre sus hombros.