Frank Cuesta contra el programa "Vaya Fauna" de Telecinco

[iuliano]

el liberal convencido que defiende su libertad individual tampoco se pregunta
por las consecuencias de sus especulaciones bursátiles o del reparto de la riqueza
deja hacer y tilda de "peligro" a los que quieren intervenir (fascistas, comunistas, anarquistas...)
es parecido, con la diferencia que hay entre alimentarse y enriquecerse

[iuliano]

mi tío Francesco es vegetariano (desde los veinte)
está flaquito flaquito (aunque porque come poco)
alguna vez lo hemos hablado, puedes no comer carne y mantenerte en forma
(mucha pasta, arroz, etc.)
pero que yo sepa, la carne (y el pescado) tienen unas vitaminas específicas
que no están en otros alimentos
en el mundo desarrollado puedes tomarte una cápsula de vez en cuando, OK
pero si vives en el Kalahari o en las estepas de Mongolia lo tienes jodido
(excepto te conformes con ensaladas y leche de cactus)
o no?

[loperena]

pero "justo" solo lo sería si hubiera un alma universal
que nos hiciera a todos iguales

No entiendo a qué te refieres con "alma universal". Es más sencillo que todo eso: todos los animales disponen de intereses (que evidentemente no son los mismos) y tales intereses merecen respeto. Una prueba (mínima, básica) de la existencia de esos intereses es el dolor y el placer que se siente cuando no se satisfacen o sí se satisfacen tales intereses. El bienestar animal, se llama. El respeto por la vida animal, se dice, La garantía de su libertad, caso de que sean animales salvajes. La garantía de su confort, caso de que sean domésticos.
El rechazo de la igualdad muchas veces es la expresión de un especismo irracional.

pero que yo sepa, la carne (y el pescado) tienen unas vitaminas específicas
que no están en otros alimentos
en el mundo desarrollado puedes tomarte una cápsula de vez en cuando, OK
pero si vives en el Kalahari o en las estepas de Mongolia lo tienes jodido
(excepto te conformes con ensaladas y leche de cactus)
o no?

¿A qué vitaminas se refiere? Si habla de la B12, puede hacer lo que usted dice con la cápsula, o con alimentos enriquecidos, o tomando algas o tempeh. Si viviera en las estepas de Mongolia probablemente comería carne, pero seguramente si el sistema industrial alimentario occidental fuese substituido por el sistema de subsistencia mongol la cosa iría mucho mejor para los animales.
Por cierto, me alegro por su tío

[TXIKI]

Si hay que gente que disfruta viendo esto es que definitivamente este país no tiene solución, como escribió mi poeta español preferido del siglo pasado: Mejor el fuego, la destrucción.

Vengo del Limbo, excelente y placentera mi estancia en ese lugar.

Gran escritor Cernuda y menudo carácter. Me cae bien hasta en su malestar permanente con todo y con todos.

La verdad es que la obra de Cernuda es casi desconocida totalmente para mí, o sería mejor decir era desconocida, hasta que escuché un poema suyo en la voz de Paco Ibáñez. Ese malestar quizás viniese dado porque le quitaron todo lo que era suyo.

[iuliano]

los animales sufren, quieren y hasta sueñan
pero no me va a negar que un buen jamoncito puede ser irresistible
sin bromas, en mi caso particular no como demasiado vacuno, nunca me gustó demasiado
tampoco haría sufrir nunca a un animal gratuitamente
creo que el problema es cultural, no de moral individual (aunque solo individualmente pueda resolverse)
pero es similar al ejemplo que puse del liberalismo
no medimos lo que hay detrás de las cosas porque no vemos el dolor en primer plano,
eso incluye a los pollos de granja pero no menos a seres humanos que pagan los efectos de una acción tan simple
como invertir en bolsa

[Juramentado]

Es un tema polémico, ya que los vegetarianos tienden al proselitismo, y además este tipo de discusiones tan "buenistas" sólo se dan en países del primer y segundo mundo; no verás a un africano despreciar un buen filete, por poner un ejemplo.
Se podrán esgrimir razones de tipo moral, pero no nos inventemos razones de tipo biológico, por favor. El ser humano es omnívoro, señores.
¿O no han notado que tienen incisivos?
Y no digan que siendo vegetariano se está igual de bien de salud porque no es del todo cierto, habrá que recurrir como dice iuiliano a pastillitas y demás para compensar las carencias alimenticias.
Es que esto ya parece como los rollos de la homeopatía y de los grupos antivacuna, que se dedican a desinformar a la gente, con las nefastas consecuencias que se pueden derivar de ello.

Hala, y ahora que me lluevan las puyas (por favor, acordaros también de los pobres obreros chinos semiesclavizados para que podais usar vuestros ipads , iphones y demás de última generación; ah, no, que los chinos son personas, no animales...)

[iuliano]

yo tengo colmillos
sobre lo que dice juramentado: toda esta tecnología que usamos (móviles y demás cacharros) se fabrica con materiales
extraídos por gente esclavizada (niños tb) en países del Tercer Mundo
ese ejemplo es mejor que el de la Bolsa que puse
si un jamón bien veteado tiene detrás mucho dolor,
qué tiene un móvil???

[gilles]

...Y no digan que siendo vegetariano se está igual de bien de salud porque no es del todo cierto, habrá que recurrir como dice iuiliano a pastillitas y demás para compensar las carencias alimenticias....

Y si, yo también estoy muy preocupado por el estado de salud de los 500 millones de indios vegetarianos...

¿O no han notado que tienen incisivos?

¿Darwin no explico eso de la evolución hace tiempo ya, o crees todavía en lo de Adam y Eva?
Y ademas creo que las marcas de una alimentacion carnada son las caninas. Y tenemos menos que las incisivas , dientes que tienen tambien las ovejas conocidas por comer vegetales...

[loperena]

Es un tema polémico, ya que los vegetarianos tienden al proselitismo

Si por proselitismo entiende usted decir "soy vegetariano por tal y por cual", entonces todo el mundo es proselitista en algún aspecto de su vida. Si por proselitismo entiende usted decir "soy vegetariano y usted también debería serlo", entonces también todo el mundo es proselitista, directa o indirectamente, también los carnívoros (u omnívoros, me da igual) desde el momento que al juzgar algo como bueno para si, también lo entienden como bueno para todo el mundo. Así que los vegetarianos no somos especialmente proselitistas.

y además este tipo de discusiones tan "buenistas" sólo se dan en países del primer y segundo mundo; no verás a un africano despreciar un buen filete, por poner un ejemplo.

Resulta curioso observar que por buena alimentación usted entiende "filete". Habría que revisar las dietas de esos pueblos africanos a los que usted se refiere y contar la cantidad de proteina animal que hay en ellas. Y la dimensión, estructura y procedimientos de su "proceso de producción cárnico" comparado con el occidental. A lo mejor el buenismo está allí y no aquí.

Se podrán esgrimir razones de tipo moral, pero no nos inventemos razones de tipo biológico, por favor. El ser humano es omnívoro, señores.

Me parece muy bien. Y también carece de ciclo fértil definido y no por eso tenemos hijos constantemente. De todas formas, aquí nadie ha sacado razones biológicas, sólo morales.

¿O no han notado que tienen incisivos?

También tienen incisivos nuestros primos los primates y su dieta es fundamentalmente vegetal.

Y no digan que siendo vegetariano se está igual de bien de salud porque no es del todo cierto, habrá que recurrir como dice iuiliano a pastillitas y demás para compensar las carencias alimenticias.

La salud depende en parte de la dieta y en parte de múltiples razones más. Nadie ha dicho que el vegetarianismo sea una dieta más sana que la dieta omnívora. Pero no es cierto que sea una dieta mala. Le remito a informes de organizaciones internaciones de dietistas. Recurrir a pastillas es algo que también puede ocurrir si se es omnívoro (colesterol, ácido úrico). ¿Qué hay de malo en tomar un complemento vitamínico? ¿Estad usted seguro que con su dieta omnívora su balanceo de vitaminas, minerales, etc. es el correcto? ¿Sí por el simple hecho de que come-de-todo?

Es que esto ya parece como los rollos de la homeopatía y de los grupos antivacuna, que se dedican a desinformar a la gente, con las nefastas consecuencias que se pueden derivar de ello.

Mezcla asuntos totalmente diferentes. La homepatía es una pseudociencia que nada tiene que ver con el vegetarianismo. ¿Hay vegetarianos homeópatas? Claro. Y omnívoros homeópatas muchos más. Y cienciólogos omnívoros, y partidarios de las Flores de Bach. El vegetarianismo no es una pseudociencia, es una dieta que puede o no tener un fundamento moral. Por tanto, no mezcle.
En lo que hace a los grupos antivacuna, volvemos a lo mismo: se trata de una opción sanitaria tan libre como irracional y peligrosa. Si por mi fuera obligaría a llevar a cabo ciertas vacunaciones en la población. Identificar antivacunas con vegetarianismo es ridículo y, en este caso, una práctica de real antiinformación. Tenga en cuenta que el vegetarianismo existe sobre la tierra (bueno, si quiera en Occidente) mucho antes de que apareciesen los antivacunas y los homeópatas. ¿Quién ha parasitado a quién?

Hala, y ahora que me lluevan las puyas (por favor, acordaros también de los pobres obreros chinos semiesclavizados para que podais usar vuestros ipads , iphones y demás de última generación; ah, no, que los chinos son personas, no animales...)

La defensa animal no es incompatible con la defensa de los derechos de los animales humanos. Pero veo que usted es partidario de "primero los de casa".

[Phillys]

Es un tema polémico, ya que los vegetarianos tienden al proselitismo,

Muchos, más que proselitismo, tienden a la mala educación. (Por favor, que nadie se ofenda)