Petardazos maestros

Responder
Avatar de Usuario
MOLIST
 
Mensajes: 969
Registrado: 14 Nov 2012 16:54
Ubicación: Levante
Agradecido : 1837 veces
Agradecimiento recibido: 455 veces

Re: Petardazos maestros

Mensaje por MOLIST » 13 Ago 2015 14:02

Don Chungón escribió:Si es el resultado final de las votaciones hay que tenerlo en cuenta. Lo curioso de las listas votadas es la tendencia que marcan. Yo prefiero las listas personales. En la mía Welles y Huston y por supuesto Chaplin (y tb Lang en su etapa americana) estarían no sé si omnipresentes pero por ahí andarían.
Coincido es que siempre es preferible las listas personales (de aquellos críticos, directores o foreros cuyas opiniones y puntos de vista valores) a una lista general. De todas formas algo han avanzado porque hasta hace cuatro días hacían una lista con sólo títulos norteamericanos y decían que eran la lista de las mejores películas de la historia del cine, ahora al menos son consciente de que el cine no sólo es USA.

Sobre las listas globales o generales, mis preferencias van hacia lista ajenas a EEUU, aunque sean inglesas, de hecho la del Sight and Sound me parece de las mejores; en éstas participan críticos (y directores) de todas las nacionalidades, logrando así un resultado mucho más equilibrado.

Luego está el tema políticamente incorrecto de que todas las listas no valen lo mismo, por ejemplo en los últimos días Toma Alistar ha propuesto votar las mejores películas de nacionalidades minoritarias (por decirlo de alguna manera) y yo (en algunas) he hecho una lista que apenes llegaban al número de títulos propuesto, en cambio Preacher ha hecho una lista equilibrada en la que se notaba que podía haber puesto 10 títulos, 25 o 100. Su lista es indiscutiblemente más valiosa porque viene de alguien que conoce bastante mejor ese cine. Durante décadas en la listas más famosas siempre aparecían Viaje a Tokio (o Cuentos de Tokio) de Ozu y Cuento de la luna pálida o El intendente Sansho de Mizoguchi, en principio son películas lógicas pero el problema es que en no pocas ocasiones las hacían personas que (por razones ajenas a la voluntad de esos críticos) apenas habían visto 4 ó 5 films de Mizoguchi y quizá 2 ó 3 de Ozu. Cuando una persona hace una lista hay que contemplar que la mirada de ese crítico sea lo más plural posible (siempre habrá preferencias, lógicamente) y que (es de Pero Grullo) la haga una persona que haya visto mucho cine (y de todas las nacionalidades posibles) y que (si es posible) carezca de prejuicios hacia ningún tipo de cine, por motivos de nacionalidad (ese antiyankianismo Don Chungón), género (enemigos del western), incluso de índole psicoanalítica (esa especie de sentimiento de inferioridad que a veces tenemos del cine de nuestra nación _Keller y yo mismo somos ejemplos_ que es tan peligroso como el chauvinismo _sentimiento contrario_, también aquí podrían entrar ciertas alergias contra el cine reciente _aquí me hago acompañar en este defecto por Toma Alistar_) .

Por buscar listas canónicas(quizá la más famosa es la Rosenbaum) hay que pensar que no será posible encontrar la lista perfecta y siempre lloverán las críticas. La mejor lista no es aquella que incluye el mayor número de películas que nosotros incluiríamos en la nuestra sino aquella que aportando una opinión crítica abre una debate y permite que de dicho debate surja en nosotros un sentimiento de curiosidad, que nos invita a que reflexionemos sobre nuestros juicios previos (al margen de que sigamos teniéndolos) y que comprende que nunca podrá ser un inventario cerrado porque en Canon está sometido a todo tipo de modificaciones, para mí una buena lista es aquella que cambia como también cambiamos los espectadores (al margen de que se observe una cierta coherencia y personalidad).

Avatar de Usuario
Don Chungón
 
Mensajes: 746
Registrado: 21 Ene 2015 16:00
Ubicación: Las Rozas de Madrid
Agradecido : 161 veces
Agradecimiento recibido: 90 veces

Re: Petardazos maestros

Mensaje por Don Chungón » 13 Ago 2015 14:17

Querido MOLIST, me fuerzas a aplaudirte en cada comentario, que es como un testamento jajaja
:drinks:
Gu.sa.ni.ta.tieneunratón.un.ra.tón.chiquitín...

Avatar de Usuario
chuschao
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 5713
Registrado: 13 Sep 2012 18:40
Ubicación: En un lugar de La Alcarria.
Agradecido : 1744 veces
Agradecimiento recibido: 1357 veces

Re: Petardazos maestros

Mensaje por chuschao » 13 Ago 2015 14:46

Don Chungón escribió:Querido MOLIST, me fuerzas a aplaudirte en cada comentario, que es como un testamento jajaja
:drinks:
Hombre, testamento equivale a últimas voluntades, y por aquí somos muchos los voluntarios a seguir leyendo a MOLIST hasta que le salga de sus voluntades. :genial:
“Podré no estar de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo”

Avatar de Usuario
Don Chungón
 
Mensajes: 746
Registrado: 21 Ene 2015 16:00
Ubicación: Las Rozas de Madrid
Agradecido : 161 veces
Agradecimiento recibido: 90 veces

Re: Petardazos maestros

Mensaje por Don Chungón » 13 Ago 2015 15:51

chuschao escribió:
Don Chungón escribió:Querido MOLIST, me fuerzas a aplaudirte en cada comentario, que es como un testamento jajaja
:drinks:
Hombre, testamento equivale a últimas voluntades, y por aquí somos muchos los voluntarios a seguir leyendo a MOLIST hasta que le salga de sus voluntades. :genial:
Hombre creo que supe lo que es un testamento en el parvulario. Me parece más que evidente que era una broma y no un tirón de orejas a nadie, pero cada uno que interprete lo que le salga de sus voluntades.
Gu.sa.ni.ta.tieneunratón.un.ra.tón.chiquitín...

Avatar de Usuario
MOLIST
 
Mensajes: 969
Registrado: 14 Nov 2012 16:54
Ubicación: Levante
Agradecido : 1837 veces
Agradecimiento recibido: 455 veces

Re: Petardazos maestros

Mensaje por MOLIST » 13 Ago 2015 15:58

No me importa, uno de mis mayores ídolos, Francois Villon, hizo su primer testamento (en realidad un poemario maravilloso que se adelantó varios siglos a su época y que convierte a Rimbaud en un cura moralista, a Verlaine en una versión almodovariana del Papa Ratzinger y a Baudelaire en el antecedente más directo de Nixon o de los Bush) a los 24 años. Luego hizo otro mejor a los 28. Y desapareció a los 30. Lo de mis testamentos según Don Chungón me lo tomó como que ve en mí un heredero suyo que tuvo una vida que habría dado lugar para que Fuller y Fassbinder hiciesen (juntos) una serie con una duración de 30 años a capítulo diario de 4 horas. El capítulo piloto lo podrían haber rodado juntos Godard, John Ford, Nicholas Ray y Pasolini.
Última edición por MOLIST el 13 Ago 2015 16:31, editado 1 vez en total.

Avatar de Usuario
MOLIST
 
Mensajes: 969
Registrado: 14 Nov 2012 16:54
Ubicación: Levante
Agradecido : 1837 veces
Agradecimiento recibido: 455 veces

Re: Petardazos maestros

Mensaje por MOLIST » 13 Ago 2015 16:02

Don Chungón escribió:
chuschao escribió:
Don Chungón escribió:Querido MOLIST, me fuerzas a aplaudirte en cada comentario, que es como un testamento jajaja
:drinks:
Hombre, testamento equivale a últimas voluntades, y por aquí somos muchos los voluntarios a seguir leyendo a MOLIST hasta que le salga de sus voluntades. :genial:
Hombre creo que supe lo que es un testamento en el parvulario. Me parece más que evidente que era una broma y no un tirón de orejas a nadie, pero cada uno que interprete lo que le salga de sus voluntades.
Hombre :colega: creo que es obvio que todos estamos ironizando un poco. Los desafíos (off topic) los dejamos para otra página.

Avatar de Usuario
chuschao
Administrador del Sitio
 
Mensajes: 5713
Registrado: 13 Sep 2012 18:40
Ubicación: En un lugar de La Alcarria.
Agradecido : 1744 veces
Agradecimiento recibido: 1357 veces

Re: Petardazos maestros

Mensaje por chuschao » 13 Ago 2015 18:35

Joooooo! Se me olvidó poner un bichito amarillo de esos para que se me notara mi ironía. Lo siento. De verdad. Mucho.
“Podré no estar de acuerdo con lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo”

Avatar de Usuario
Toma Alistar
 
Mensajes: 1658
Registrado: 16 Jul 2014 20:21
Ubicación: Lejos del rebaño
Agradecimiento recibido: 778 veces

Re: Petardazos maestros

Mensaje por Toma Alistar » 14 Ago 2015 00:15

Ni por despilfarrador, ni por mesiánico, ni gaitas… A Cimino habría que guillotinarlo por haber empezado con una visión del paraíso y al final no cumplir lo prometido:

Imagen

Imagen

No hay derecho.

Avatar de Usuario
Antifa
 
Mensajes: 861
Registrado: 21 Oct 2015 19:10
Ubicación: jc67_resad@outlook.es
Agradecido : 277 veces
Agradecimiento recibido: 197 veces

Re: Petardazos maestros

Mensaje por Antifa » 22 Oct 2015 12:20

MOLIST escribió: Yo de Costa Gavras de las películas que he visto (no muchas) sólo dos me parecen buenas (Missing y La caja de música) y otras dos interesantes (Amen y la primera y modesta Los raíles del crimen). Del resto (Z, Estado de sitio, Sesión especial, La confesión, El sendero de la traición y Mad City) solo puedo decir que me parece que oscilan entre la mediocridad y la abyección absoluta, las peores son panfletos demagógicos y tremendamente aburridos, Z incluso estaría entre los diez mayores bodrios que recuerdo haber sufrido como espectador. Eso sí casi todas con muy buenas intenciones. Claro que es una opinión. De Pontercorvo recuerdo una película excelente (una obra maestra absoluta) La batalla de Argel y más demagogia (Queimada, Operación Ogro o Kapó). En algunas de éstas incluso dan ganas de darle un cursillo sobre principios básicos de como mover una cámara y como encuadrar correctamente.
Qué tal. En este momento estoy leyendo hilos sobre Pontecorvo y me ha llamado la atención este comentario. Me gustaría saber dónde está la demagogia en Queimada, Operación Ogro o Kapó. También he leído (en otro hilo) que le falta sutileza, y hasta críticas a Marlon Brando (basadas en prejuicios personales, como reconoce el propio usuario que las vertió). Sobre eso es imposible mantener una discusión razonada porque los gustos son particulares y no requieren justificación. Pero hablar de "demagogia" ya es calificar y me gustaría saber en qué escenas, diálogos o giros argumentales de esas tres películas en concreto apoyas tu opinión.
Son las leyes las que deben adaptarse a las personas y los pueblos, no las personas y los pueblos a las leyes.

Avatar de Usuario
Antifa
 
Mensajes: 861
Registrado: 21 Oct 2015 19:10
Ubicación: jc67_resad@outlook.es
Agradecido : 277 veces
Agradecimiento recibido: 197 veces

Re: Petardazos maestros

Mensaje por Antifa » 22 Oct 2015 12:35

Caco Gª De Génova escribió:Todo Bergman, me parece un suplicio.
He estado leyendo este hilo (que es muy gracioso) y me llamó la atención este comentario, para empezar porque el título del hilo es "petardazos maestros", o sea, que hace referencia a obras fallidas de maestros, no a trayectorias completas que sean un "suplicio". Aunque comprendo que las preocupaciones morales y existenciales de Bergman y su búsqueda de nuevas formas de expresión puedan ser un suplicio para algunos, como seguramente lo sería un concierto de Ligeti para un mono tití.

También me he fijado en la polémica alrededor de La puerta del cielo, que también me parece fuera de contexto, porque como señalan algunos fue una obra mutilada por la productora. Me pregunto si el rechazo a la película tiene algo que ver con la visión desmitificadora que da de los Estados Unidos de América.
Son las leyes las que deben adaptarse a las personas y los pueblos, no las personas y los pueblos a las leyes.

Responder

Volver a “Hagamos una lista”