Pilar Miró

[professor keller]

El crimen de Cuenca no me parece tan horrible en su estética como a ti y al professor (a él le aburrió)

A mí también me pareció estéticamente mediocre, sólo que puse énfasis en su letra En serio, dejé de lado los comentarios estéticos más ligados a la realización en sí (fotografía, cámara, puesta, etc.) porque creo que hay una rusticidad en esas áreas que es común a la mayoría de las producciones de los países periféricos durante ese momento histórico (es algo que veo tanto en el cine español como en el italiano, el argentino y el latinoamericano en general). Obviamente no era un impedimento, por que con la misma tecnología Erice fotografiaba bastante bien. Más bien era un velado desprecio hacia la forma que en esos cines, por decirlo de un modo muy general, sobrevino con el color. En Argentina, por ejemplo, nunca se fotografió en color como se lo había hecho en blanco y negro, hasta bien entrados los noventas.

No estoy muy de acuerdo con la teoría del efectismo. Creo que el efectismo es una suerte de droga que sólo reclaman quienes se hacen adictos a él. Tal vez haya sí una mayor necesidad de verosimilitud, porque hay menos inocencia, y la gente ya no está muy dispuesta a suspender su incredulidad. Pero no de efectismo. No creo que el problema pase por la contención, sino por la pérdida de potencial poético y reflexivo que genera lo explícito.

[Don Chungón]

Yo pensaba en la violencia más que en el efectismo. Bajo mi punto de vista, si creemos que el mundo es violento, el cine debe ser violento si el argumento desarrolla una historia violenta. Ahora lo que se hace es efectista, pero banaliza la violencia. La historia de unos típos a los que acusan en falso por razones políticas y los torturan es violenta y creo que se debe reflejar esa violencia en pantalla. No sé si en realidad pensamos lo mismo aunque no coincidamos con El crimen de Cuenca, film que a mí no me parece efectista, sino realista y seco.

[MOLIST]

No es, keller, sólo una cuestión de que Erice sepa y Miró no, no olvides que Erice usa a director de fotografía (Luis Cuadrado, excelente y fallecido prematuramente) que estuvo en el grupo de Miró, Eceiza (pareja de Miró y amigo de Erice, de hecho debutaron juntos en Los desafíos sino que para Erice es importante y para Miró quizá no. Seguramente son elecciones estéticas y a lo mejor tienen su razón, yo la ignoro aunque tengo claro la que prefiero, me parece más duradera. A veces preguntarse por esas razones nos llevaría a preguntarnos por qué Visconti elige una determinada estética y una puesta en escena deliberadamente sucia y feista en La caída de los dioses cuando ya había demostrado su capacidad en otras ocasiones que era un virtuoso (a veces demasiado) de la puesta en escena. Aunque tengo mis dudas de que las razones de Visconti puedan ser parecidas a la de Miró; keller cuando usas el concepto de la suspensión de incredulidad enunciado por Coleridge en su Biografía Literaria no olvides hasta que punto ha sido pervertido su significado porque en ningún momento tuvo una intencionalidad semántica (de realidad versus no realidad) sino pragmática (de aceptación por parte del receptor) en ese sentido Coleridge lo demandaba tanto para sus poemas de vampiras lésbicas (Cristabel), o de palacios imaginarios ((Kubla Khan) como para sus poemas más realistas conversaciones. Trasladado al cine la suspensión de incredulidad afecta de igual modo a Alemania año cero de Rossellini que a un corto de Mickey Mouse, y es la petición del artista de que aceptemos sus reglas, al margen de cuales sean los mundos que éstas convoquen.

[professor keller]

No es, keller, sólo una cuestión de que Erice sepa y Miró no, no olvides que Erice usa a director de fotografía (Luis Cuadrado, excelente y fallecido prematuramente) que estuvo en el grupo de Miró, Eceiza (pareja de Miró y amigo de Erice, de hecho debutaron juntos en Los desafíos sino que para Erice es importante y para Miró quizá no.

Por eso dije que seguramente no era un impedimento. Si con la misma tecnología y fotógrafos un director fotografía bien y otro no, se trata obviamente de una decisión estética. Tal vez no lo expresé correctamente antes.

keller cuando usas el concepto de la suspensión de incredulidad enunciado por Coleridge en su Biografía Literaria no olvides hasta que punto ha sido pervertido su significado porque en ningún momento tuvo una intencionalidad semántica (de realidad versus no realidad) sino pragmática (de aceptación por parte del receptor) en ese sentido Coleridge lo demandaba tanto para sus poemas de vampiras lésbicas (Cristabel), o de palacios imaginarios ((Kubla Khan) como para sus poemas más realistas conversaciones. Trasladado al cine la suspensión de incredulidad afecta de igual modo a Alemania año cero de Rossellini que a un corto de Mickey Mouse, y es la petición del artista de que aceptemos sus reglas, al margen de cuales sean los mundos que éstas convoquen.

Sí. Yo me estaba refiriendo, tal vez torpemente, a lo pragmático; concretamente a que la respuesta de la gente a esa petición del artista se encuentra hoy muy condicionada por el cinismo. Hay, o me parece ver, en general, una caída de la percepción poética de la realidad, especialmente entre personas que sólo han vivido la posmodernidad. Me sorprenden las dificultades que tiene el público cinéfilo más joven con el cine de Europa del Este, por ejemplo, tratándose de personas que a priori tiene un apetito de descubrimiento y un deseo de conocer todo tipo de cine aceptando sus propias claves.

[Feve]

Beltenebros
El pájaro de la felicidad

El grupo de películas que realizó con Mercedes Sampietro como protagonista dieron un testimonio muy lúcido sobre la mujer española desde los años de la transición hasta principio de los 90. Creo que son lo más personal de su obra. También la prefiero (con mucho) adaptando a Goethe sin temor y con sentido del riesgo que rindiendo pleitesía (académicamente) a Lope. De nuevo una vez más voy a contracorriente porque creo dicha adaptación de Lope y El crimen de Cuenca (sus trabajos más conocidos) son lo que menos me interesa de su producción.

Coincido con MOLIST en lo que respecta a Sanpietro y su visión sobre la mujer en las pelis que realizó con ella de protagonista. Pero yo creo que esa pleitesía que le rinde a Lope le salió magistral, el perro del hortelano es agil e ingeniosa.

Me gusta muchísimo cómo refleja el duro trance por el que pasó en Gary Cooper que estás en los cielos.
Así que:
El pájaro de la felicidad
Gary Cooper que estás en los cielos
El perro del hortelano
Beltenebros
y, a cierta distancia, Tu nombre envenena mis sueños

nunca he querido ver el crimen de cuenca

[MOLIST]

No es, keller, sólo una cuestión de que Erice sepa y Miró no, no olvides que Erice usa a director de fotografía (Luis Cuadrado, excelente y fallecido prematuramente) que estuvo en el grupo de Miró, Eceiza (pareja de Miró y amigo de Erice, de hecho debutaron juntos en Los desafíos sino que para Erice es importante y para Miró quizá no.

Por eso dije que seguramente no era un impedimento. Si con la misma tecnología y fotógrafos un director fotografía bien y otro no, se trata obviamente de una decisión estética. Tal vez no lo expresé correctamente antes.

keller cuando usas el concepto de la suspensión de incredulidad enunciado por Coleridge en su Biografía Literaria no olvides hasta que punto ha sido pervertido su significado porque en ningún momento tuvo una intencionalidad semántica (de realidad versus no realidad) sino pragmática (de aceptación por parte del receptor) en ese sentido Coleridge lo demandaba tanto para sus poemas de vampiras lésbicas (Cristabel), o de palacios imaginarios ((Kubla Khan) como para sus poemas más realistas conversaciones. Trasladado al cine la suspensión de incredulidad afecta de igual modo a Alemania año cero de Rossellini que a un corto de Mickey Mouse, y es la petición del artista de que aceptemos sus reglas, al margen de cuales sean los mundos que éstas convoquen.

Sí. Yo me estaba refiriendo, tal vez torpemente, a lo pragmático; concretamente a que la respuesta de la gente a esa petición del artista se encuentra hoy muy condicionada por el cinismo. Hay, o me parece ver, en general, una caída de la percepción poética de la realidad, especialmente entre personas que sólo han vivido la posmodernidad. Me sorprenden las dificultades que tiene el público cinéfilo más joven con el cine de Europa del Este, por ejemplo, tratándose de personas que a priori tiene un apetito de descubrimiento y un deseo de conocer todo tipo de cine aceptando sus propias claves.

No creo que sea una cuestión de (una supuesta) torpeza por tu parte sino de destacar y enfatizar algunas de las cosas que comentabas en ese mensaje.

Ahora resalto algo que comparto plenamente de tu último mensaje y que me parece esencial, además cuyo origen se encuentra, como dices, en una cierta perversión de algunos de los principios básicos de la Postmodernidad y de cierto relativismo exportado de las escuelas post-derrida. Paradójicamente tan criticadas ambas como a menudo usadas como moneda de cambio por los que las critican.

[professor keller]

Yo pensaba en la violencia más que en el efectismo. Bajo mi punto de vista, si creemos que el mundo es violento, el cine debe ser violento si el argumento desarrolla una historia violenta. Ahora lo que se hace es efectista, pero banaliza la violencia. La historia de unos típos a los que acusan en falso por razones políticas y los torturan es violenta y creo que se debe reflejar esa violencia en pantalla. No sé si en realidad pensamos lo mismo aunque no coincidamos con El crimen de Cuenca, film que a mí no me parece efectista, sino realista y seco.

Hablé de efectismo porque fue la palabra que habías usado tú anteriormente. La verdad es que tendría que volver a ver la película para hablar con más propiedad sobre ella, ya que la tengo muy olvidada. A mí me parece que la violencia gráfica siempre tiene un efecto banalizador de la violencia (me refiero, claro, a un cine basado exclusivamente en ese trazo grueso, y no al uso de lo gráfico en un contexto de mayor significado, como podría ser en Kitano, por ejemplo). Pero eso daría para abrir otro topic

[loperena]

No es mi directora favorita, desde luego, pero reconozco que se trata de un personaje interesante. Para quien no lo haya visto todavía recomiendo este reportaje de Imprescindibles

https://www.youtube.com/watch?v=j-4OT0C3Cis

De lo poco que he visto, no me disgustó Werther. Tampoco le encuentro nada de especial a El crimen de Cuenca.

[Don Chungón]

¿No os dice nada la película, la historia, tan dramática y fatalista, y real?

[PREACHER]

Desde luego una personalidad muy importante, aunque puedo vivir tranquilamente sin su filmografía.

El crimen de Cuenca (1980)