ROBERT ALTMAN

[chuschao]

Estamos aquí para hablar de cine, y cada uno tiene sus propias opiniones

Con esto está todo dicho. Creo yo. Lo demás estaría muy bien, sin duda. Pero aquí. ¿Alguien se anima?

[professor keller]

Felipe, si para ti Altman "no comprende para nada el espíritu de Chandler", creo que sería bueno saber porqué, o qué es lo que tú interpretas como tal espíritu. En mi opinión, lo central en Chandler (su cinismo, su ironía, su soledad, su tendencia a sostener un código moral frente a la decadencia pero no a rajatabla, su romanticismo) está presente en el Marlowe de Gould. Simplemente se trata de una lectura adaptativa al clima de descomposición americano posterior a Vietnam y a Nixon, que era política, social y culturamente distinto al de la depresión y la posguerra. De ahí que Altman y Brackett (que de Chandler algo sabía ya que fue guionista de The Big Sleep (1946) considerada quintaesencialmente chandleriana) hayan propuesto una lectura en tono paródico. Instalar sin más al Marlowe de la posguerra en 1973 hubiera sido tan anacrónico como el mamarracho que al pobre Mitchum le tocó interpretar en la versión 1978 de Winner.

Respecto a la frase de marras, las críticas a la película sólo han girado en torno a si Altman ha sido o no fiel a Chandler, de ahí mi mención a la gabardina, que por cierto de boutade no tiene nada. No deja de ser curioso que en un foro de cine una película no sea analizada en sí misma sino sólo en relación a su filiación literaria, como si el cine estuviera obligado a rendir pleitesía a sus inspiraciones, o todavía peor, ser juzgado por sus fidelidades o infidelidades.

[felipemarlou]

Para empezar dire q lo de boutade no iba en relacion a la gabardina...sino a "lo mejor q le he pasado a Chandler". Es The long goodbye pelicula lo mejor q le ha pasado a Chandler? Ciertamente, parece q no.
Para empezar el desencanto de Chandler no legitimiza la postura radical del Marlowe Altmaniano.
Se pueden hacer Marlowes decadentes (Benton mirando a Ross Macdonald en la ejemplar Twilight) sin necesidad de hacer de ellos un fantoches. Marlowe nunca mataría a un amigo q lo traiciona. En eso Altman y miss Bracket se equivocaron. Por cierto q me da igual q ella trabajara para la casi fundacional The big sleep (Huston se le adelanto en un lustro): la peli, si bien tiene un Marlowe acertado en la composicion de Bofart y atmosfera, es correcta y punto. Al igual q The brasher doubloon (1947) o Murder my sweet (1944) a años luz de las novelas. Quiero decirte con esto - ello deberia bastar al.menos- q no es una cuestion mitomana-nostalgica sino una simple cuestion de justicia. Ni Hawks ni Brahm ni Dmytryck hubieran podido hacer una gran adaptacion dada la complejidad de la novela...pero uno se esperaba algo mas. Insisto no.me moledtan los aspectos coyunturales, me molestan q se pasen por alto los temas de la novela
(la. decadencia de la clase alta, la corrupcion policial y sobretodo el concepto de la perdida de la confianza en el ser humano- expresada en el libro a traves del batacazo q se pega Marlowe con su unico amigo). Quitar esos temas y reducir al personaje a poco menos q un payaso a mi no me parece una.buena opcion. Cuando se hace una adaptacion de Hammett sin ser Hammett es legitimo q los Coen hagan lo q quieran (otra cosa es q hagsn Millers crossing), pero cuando hacen algo desmitificador hacen The big lebowsky...Altman no sabe q terreno pisa y encima no hay ninguno de esos 3 aspectos...por no hablar del tema de Marlowe disparando a su (ex) amigo....vamos, hombre ..es de risa. Lo q me ha llamado la atencion Keller no es el.debate de la libertad de adaptacion entre medios distintos como cine y literaturas..lo q.me ha sorprendido es q dijeras q es lo mejor q le podia pasa a R. Chandler. Digamos q no.

[professor keller]

Creo que son distintos puntos de vista. Yo no veo nada de "fantoche" en el personaje que encarna Gould, sabrán disculparme. Creo que se trata de un problema en la lectura de la parodia (más aun, del tipo de parodia altmaniana), o bien de falta de resonancia o interés en ella. También hay para mí un problema de lectura contextual, porque el desencanto del EEUU de principios de los setentas es mucho más apocalíptico y sombrío, y los códigos de honor no son lo mismos, ni siquiera para un romántico. En ese contexto Marlowe sí hubiera matado a un amigo que lo traiciona. Creo además, como dije antes, que el Marlowe de Chandler nunca sigue un código de honor a rajatabla, y siempre está dispuesto a quebrantarlo si la ocasión lo amerita (el más clásico ejemplo de esto es su relación con el dinero).

Sigo creyendo que The Long Goodbye es lo mejor que le pudo pasar a Chandler, porque al ser menos rigurosa como adaptación consigue un personaje más cercano, más contradictorio y más creíble. ¿Acaso son mejores los Marlowe de cartón de Murder, My Sweet, The Big Sleep o Lady in the Lake, sólo porque son clásicos o sueltan cada tanto algunas de sus famosas líneas? ¿O es mejor el Marlowe de la versión de Paul Bogart (Marlowe, 1969) que nadie ha mencionado, y que si vamos a hablar de malas adaptaciones le saca varios cuerpos de entrada nomás a la película de Altman, ya no por infiel, sino por inepta? Creo que Altman rescata el espíritu cínico de Chandler para retratar una Norteamérica que nuevamente comenzaba a atravesar un período de descomposición, y porque sabe muy bien qué terreno pisa, lo hace muy bien dentro del criterio propuesto por su película. La estricta fidelidad a la letra de Chandler es algo completamente secundario.

[Eddie Constanti]

Exacto, digamos que no, felipe. Si Altman quiere unir a Marlowe con los siete enanitos de Blancanieves, pues está en su derecho y saldrá lo que saldrá, pero que encima no tenga la desfachatez de sentirse orgulloso del producto final, como lo demuestra su dirección en casi toda la película.

Profesor, yo cité más arriba el Marlowe de James Gardner, con Bruce Lee incluido (el de Paul Bogart), como uno de los más nefastos llevados al cine. Y bien, si continúas pensando que los trabajos modélicos de Bogart (Humphrey y Dick Powell) apenas son más fieles al espíritu chandleriano que el de Gould/Altman porque sólo se limitan a "repetir frases" del libro, pues vale, es tu opinión y no hay más que hablar. Yo tengo la mía, Felipe la suya y cada uno en su casa y Dios en la de todos, como antes se decía.
Altman cometió un error y le salió un horror, eso pienso yo. :drinks

Ahora, eso de que los personajes de Bogart y Powell son de cartón... duele.

[professor keller]

es tu opinión y no hay más que hablar. Yo tengo la mía, Felipe la suya y cada uno en su casa y Dios en la de todos, como antes se decía.

¿Entonces qué hacemos en un foro? Este es un espacio para hablar y opinar, Eddie, no para convencer. Que yo no esté de acuerdo en algo contigo no quiere decir que no me interese lo que dices.

Ahora, eso de que los personajes de Bogart y Powell son de cartón... duele.

¿Por qué? Todo el cine negro es de cartón (bueno, no todo, pero casi). Yo no veo ningún dolor en eso, es parte de su naturaleza, digamos así, y como tal es maravillosa. Simplemente me parece irrepetible, y solamente asimilable hoy por personas con cierto apetito cinéfilo, especialmente si tienen menos de cincuenta años. Eso no pasa con el Marlowe de Altman

[felipemarlou]

...duele bastante, además! Los personajes de las pelis de Dmytryck y Bogart son bastante compactos y resumen poco más poco menos, la quintaesencia Chandlerian. Creo que la peli de Dmytryck es como mínimo tan buena como la de Hawks (otra cosa es que prefiera The big sleep libro a Murder my sweet libro) y siempre ha estado algo infravalorada. En cuanto a lo que comentas Keller, es una opinión muy respetable, pero yo sigo considerando que el proyecto le venía grande a un Altman que, no olvidemos, siempre quiso ir a contracorriente (incluso en la peli que hizo con K. Brannagh, Conflicto de intereses, hizo una adaptación Grisham...anti-Grisham) para hacerse el "moderno".

Ahora me estoy acordando de la imagen icónica de E. Gould con su gatito. Claro, Marlowe es un solitario y, al igual que el A. Ladd de El cuervo (1942) y algún que otro film de Melville, se siente identificado con los gatos. Muy sutil, Sr. Altman...

[chuschao]

Perdón por el off topic.

The Long Goodbye
Brewster McCloud
M.A.S.H.
Images
The Players
Nashville
Gosford Park

Sin gustarme especialmente, debo reconocerle una originalidad, independencia y libertad creativa que le convirtió en una especie de verso suelto en una industria cada vez más dirijida y constreñida. Que no es poca cosa.

[McTeague]

Yo no he visto El largo adiós, así que otro off-topic.

Yo pensaba que este señor iba a ser uno de esos que a mí me parecen sobrevalorados por más oportunidades que les dé. Claro, que empecé por Pret-a-porter, y eso es empezar con mal pie, y otras cosas que vi tampoco me entusiasmaron.

Pero de repente hizo Gosford Park y yo disfruté aquella película como un enano. Achacándolo a ese cast tan maravilloso me salté “The Company”, pero de repente “A Prairie Home Companion” me pareció una maravilla aún mejor que Gosford Park, una cosa llena de humanidad y belleza y nostalgia. Así que estoy en fase de descubrimiento. Aún no he visto Nashville, pero intuyo que me va a gustar mucho. Ni los vividores, ni Mash. Vamos, que me queda mucho por ver, pero puede que le haya pillado el punto.

1- A Prairie Home Companion
2- Gosford Park
3- Short Cuts
4- 3 Mujeres

Estas son las cuatro que me gustan mucho. “That Cold Day in the Park” me pareció muy interesante aunque no redonda, pero se ha quedado en mi memoria, es una película con algo especial (para empezar una excelente interpretación de Sandy Dennis, pero para seguir una mirada muy insidiosa a la alienación de clase, como un Antonioni más tenso y malicioso, aunque no muy redondo).

[professor keller]

resumen poco más poco menos, la quintaesencia Chandlerian

¿Que sería exactamente...?

siempre quiso ir a contracorriente (incluso en la peli que hizo con K. Brannagh, Conflicto de intereses, hizo una adaptación Grisham...anti-Grisham) para hacerse el "moderno".

Creo que con este comentario nos acercamos un poco más al corazón del disenso, y es que tú consideras a Altman un farsante. Yo estoy más cerca de la mirada de Chuschao y lo veo como un tipo original, independiente y creativamente libre.

Ahora me estoy acordando de la imagen icónica de E. Gould con su gatito. Claro, Marlowe es un solitario y, al igual que el A. Ladd de El cuervo (1942) y algún que otro film de Melville, se siente identificado con los gatos. Muy sutil, Sr. Altman...

Bueno, me parece una interpretación un poco caprichosa. Creo que si el Marlowe de Altman fuera un "solitario identificado con los gatos", lo primero que sabría hacer es cuidarlos.. Sin embargo, el Marlowe de Altman también tiene dificultades con las cosas prácticas y domésticas, lo admitan o no los chandlerianos. La escena del cambio de lata de comida, ya que estamos, es fantástica. Me parece lógico que quien no guste de esa escena no guste de la película porque es muy definitoria del tono general del personaje.