ROBERT ALTMAN

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Eddie Constanti
 
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Re: ROBERT ALTMAN

Mensaje por Eddie Constanti » 10 May 2015 20:12

professor keller escribió:Entro al topic con los pies de punta, porque justo las películas que prefiero son las que menos le gustan a Molist: Nashville y Shortcuts.

Altman no tuvo un petardazo sino varios. Las razones de sus fallos son complejas, pero conociéndolo y conociendo su cine creo que sus errores se debieron principalmente a su permanente intento de renovarse, lo cual me parece una actitud artísticamente irreprochable.

Para mí su versión de The Long Goodbye es lo mejor que le ha pasado a Chandler, y su versión de Marlowe la que mejor se ajusta a la psicología del personaje. Que algunas personas sólo puedan concebir a Marlowe vestido de gabardina es algo que está más allá de Chandler y de Altman.

Además de las tres nombradas, mi lista de favoritas incluye:

Gosford Park (2001)
Kansas City (1996)
The Player (1992)
3 Women (1977)
The Long Goodbye (1973)
Images (1972)
McCabe & Mrs. Miller (1971)
That Cold Day in the Park (1969)
Chandler nunca retrató a Marlowe con gabardina, querido profesor. Te lo dice alguien que, modestamente, no sólo ha leído todos sus cortos y novelas largas, sino que las ha diseccionado a conciencia en reuniones de autores de novela negra, en programas de radio y en encuentros con jóvenes escolares amantes del género. Chandler es mi autor de cabecera y --lo siento si suena pedante--, incluso le dediqué una de mis novelas (que el cielo me perdone por tanta osadía).
Para Chandler, Marlowe es un tipo solitario, sin destino, cínico porque lo que ha visto le ha vuelto así, brutal como su propia lógica y sin embargo, en el fondo, comprensivo con las debilidades humanas. Marlowe a veces peca de inocencia, es misógino porque, aunque nunca lo reconozca, teme a las mujeres (sólo en su último libro, inacabado, se permite vislumbrar un enlace más o menos estable); y nunca, nunca, peca de moralista. La fatalidad que le envuelve no se lo permite.
Por todo ello, Marlowe es un ser humano, en quien nos podemos reconocer todos, con sus defectos y sus posibles virtudes. No es un títere bobalicón como lo pintan Altman y Gould. No es una burla sangrienta como se muestra en "The long goodbye". Y repito, nunca llevó gabardina.
Recordad que el espacio para los intertítulos de los silentes a veces es muy corto y el texto "pisa" la imagen.
Las cursivas que veis aparecen en el original.

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professor keller
 
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Re: ROBERT ALTMAN

Mensaje por professor keller » 10 May 2015 22:04

Lo de la gabardina fue retórico, Eddie, no textual. Por eso dije que estaba más allá de Chandler. Nunca pude entender el reclamo de fidelidad que se le hace al cine desde la literatura. De todos modos, yo encuentro en el personaje de Gould casi todo el retrato que tú mismo haces de Marlowe, y no le veo una pizca de bobalicón. Ese aire pseudo-ingenuo "a lo Columbo" es algo que el propio Gould le ha impreso a casi todos sus personajes de esa época (ver MASH, ver The Little Murders, ver The Silent Partner), y es un dejo irónico que me parece perfectamente asimilable a un Marlowe modelo 1973.
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx

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Re: ROBERT ALTMAN

Mensaje por MOLIST » 10 May 2015 22:22

Eddie Constanti escribió:
professor keller escribió:Entro al topic con los pies de punta, porque justo las películas que prefiero son las que menos le gustan a Molist: Nashville y Shortcuts.

Altman no tuvo un petardazo sino varios. Las razones de sus fallos son complejas, pero conociéndolo y conociendo su cine creo que sus errores se debieron principalmente a su permanente intento de renovarse, lo cual me parece una actitud artísticamente irreprochable.

Para mí su versión de The Long Goodbye es lo mejor que le ha pasado a Chandler, y su versión de Marlowe la que mejor se ajusta a la psicología del personaje. Que algunas personas sólo puedan concebir a Marlowe vestido de gabardina es algo que está más allá de Chandler y de Altman.

Además de las tres nombradas, mi lista de favoritas incluye:

Gosford Park (2001)
Kansas City (1996)
The Player (1992)
3 Women (1977)
The Long Goodbye (1973)
Images (1972)
McCabe & Mrs. Miller (1971)
That Cold Day in the Park (1969)
Chandler nunca retrató a Marlowe con gabardina, querido profesor. Te lo dice alguien que, modestamente, no sólo ha leído todos sus cortos y novelas largas, sino que las ha diseccionado a conciencia en reuniones de autores de novela negra, en programas de radio y en encuentros con jóvenes escolares amantes del género. Chandler es mi autor de cabecera y --lo siento si suena pedante--, incluso le dediqué una de mis novelas (que el cielo me perdone por tanta osadía).
Para Chandler, Marlowe es un tipo solitario, sin destino, cínico porque lo que ha visto le ha vuelto así, brutal como su propia lógica y sin embargo, en el fondo, comprensivo con las debilidades humanas. Marlowe a veces peca de inocencia, es misógino porque, aunque nunca lo reconozca, teme a las mujeres (sólo en su último libro, inacabado, se permite vislumbrar un enlace más o menos estable); y nunca, nunca, peca de moralista. La fatalidad que le envuelve no se lo permite.
Por todo ello, Marlowe es un ser humano, en quien nos podemos reconocer todos, con sus defectos y sus posibles virtudes. No es un títere bobalicón como lo pintan Altman y Gould. No es una burla sangrienta como se muestra en "The long goodbye". Y repito, nunca llevó gabardina.
Es absolutamente innecesario tu recelo, Profesor Keller, porque creo que cada persona tiene derecho a expresar libremente sus gustos, y tanto Nashville como Short Cuts son películas que tienen un prestigio innegable hasta el punto de estar consideras cumbres absolutas de sus respectivas décadas. De todas formas Short Cuts no me parece una de sus peores películas simplemente la considero sobrevalorada (partiendo del gran prestigio que tiene), de hecho si me abstraigo de dicho prestigio me parece una película interesante. Con Nashville sin que tengo serios problemas y aunque me irrita menos que O.C. and Stiggs, Popeye o Pret-a-porter la considera absolutamente fallida, por ejemplo prefiero la extrañas (y para mi irregulares) Quintet y Images.

En cuanto a lo de la polémica sobre sus adaptación de Chandler ya he escrito algo antes pero creo que Altman tenía derecho a ser infiel al universo de Chandler (como insisto también lo fue Hawks) a igual que tú, Eddie (y felipemarlou), lo tenéis para detestarla (el cine está lleno de infidelidades hacia autores tan enormes como Shakespeare, Tolstoi, Sófocles o qué sé yo Henry James). Yo también me considero un admirador de Chandler (y de toda su escuela desde Ross MacDonald hasta Walter Mosley) y creo que la adaptación de Altman es menos irreverente de lo que a primera vista parece (aunque la irritación fue mi primera reacción), Leight Brackett (la guionista de esta película y co-guionista de la de Hawks) siempre dijo que intentaron hacer una especie Rip Van Winkle, es decir poner en hibernación a Marlowe desde finales de los 50 y sacarlo de nuevo en mitad del desconcierto de los 70.
Ya Chandler no muestra en The Long Goodbye un Marlowe diferente al de las primeras novelas, más pasivo y desconcertado ante una sociedad en la que se ve cada vez más desconcertado y desubicado, Altman esto lo acentúa hasta lo hiperbólico, en cuanto a la estupidez del personaje en la película tiene una justificación ya que es una especie de máscara de autoprotección. Para mí lo más discutible de esta adaptación es la sensación que se percibe en algunos momentos de suficiencia y superioridad por parte de Altman hacia el personaje y hacia la trama (de un intento vano y estéril de desmitificación hacia algo que en ningún momento en Chandler ha estado mitificado, otra cosa sería en otras adaptaciones u otras novelas del autor), en cuanto a la interpretación de Gould entiendo que pueda cabrear a mucha gente pero creo que al margen de los excesos de ironía de determinados momentos, el actor le da en otros una sensación de vulnerabilidad y de soledad que (eliminada Linda Loring en el guión) ayuda muy positivamente a los intereses del film. Simplificando la novela trata el tema del desencanto vital (unido a otros como la traición de la amistad, la corrupción, la destrucción y anulación de las últimas ilusiones _Wade_, etc.) mientras el film de Altman es un tratado desolador sobre la soledad humana y la derrota más absoluta como única salida.
Creo que si uno se olvida de la existencia de una novela absolutamente excepcional puede disfrutar de una película muy notable aunque poco agradable, ni sus personajes lo son, ni su visionado provoca algo diferente a una absoluta sensación de malestar y tristeza, tristeza por otra parte presente en último y magistral capítulo de la novela.

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Re: ROBERT ALTMAN

Mensaje por MOLIST » 10 May 2015 22:29

MOLIST escribió:
Eddie Constanti escribió:
professor keller escribió:Entro al topic con los pies de punta, porque justo las películas que prefiero son las que menos le gustan a Molist: Nashville y Shortcuts.

Altman no tuvo un petardazo sino varios. Las razones de sus fallos son complejas, pero conociéndolo y conociendo su cine creo que sus errores se debieron principalmente a su permanente intento de renovarse, lo cual me parece una actitud artísticamente irreprochable.

Para mí su versión de The Long Goodbye es lo mejor que le ha pasado a Chandler, y su versión de Marlowe la que mejor se ajusta a la psicología del personaje. Que algunas personas sólo puedan concebir a Marlowe vestido de gabardina es algo que está más allá de Chandler y de Altman.

Además de las tres nombradas, mi lista de favoritas incluye:

Gosford Park (2001)
Kansas City (1996)
The Player (1992)
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The Long Goodbye (1973)
Images (1972)
McCabe & Mrs. Miller (1971)
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Chandler nunca retrató a Marlowe con gabardina, querido profesor. Te lo dice alguien que, modestamente, no sólo ha leído todos sus cortos y novelas largas, sino que las ha diseccionado a conciencia en reuniones de autores de novela negra, en programas de radio y en encuentros con jóvenes escolares amantes del género. Chandler es mi autor de cabecera y --lo siento si suena pedante--, incluso le dediqué una de mis novelas (que el cielo me perdone por tanta osadía).
Para Chandler, Marlowe es un tipo solitario, sin destino, cínico porque lo que ha visto le ha vuelto así, brutal como su propia lógica y sin embargo, en el fondo, comprensivo con las debilidades humanas. Marlowe a veces peca de inocencia, es misógino porque, aunque nunca lo reconozca, teme a las mujeres (sólo en su último libro, inacabado, se permite vislumbrar un enlace más o menos estable); y nunca, nunca, peca de moralista. La fatalidad que le envuelve no se lo permite.
Por todo ello, Marlowe es un ser humano, en quien nos podemos reconocer todos, con sus defectos y sus posibles virtudes. No es un títere bobalicón como lo pintan Altman y Gould. No es una burla sangrienta como se muestra en "The long goodbye". Y repito, nunca llevó gabardina.
Es absolutamente innecesario tu recelo, Profesor Keller, porque creo que cada persona tiene derecho a expresar libremente sus gustos, y tanto Nashville como Short Cuts son películas que tienen un prestigio innegable hasta el punto de estar consideras cumbres absolutas de sus respectivas décadas. De todas formas Short Cuts no me parece una de sus peores películas simplemente la considero sobrevalorada (partiendo del gran prestigio que tiene), de hecho si me abstraigo de dicho prestigio me parece una película interesante. Con Nashville sin que tengo serios problemas y aunque me irrita menos que O.C. and Stiggs, Popeye o Pret-a-porter la considera absolutamente fallida, por ejemplo prefiero la extrañas (y para mi irregulares) Quintet y Images.

En cuanto a lo de la polémica sobre sus adaptación de Chandler ya he escrito algo antes pero creo que Altman tenía derecho a ser infiel al universo de Chandler (como insisto también lo fue Hawks) a igual que tú, Eddie (y felipemarlou), lo tenéis para detestarla (el cine está lleno de infidelidades hacia autores tan enormes como Shakespeare, Tolstoi, Sófocles o qué sé yo Henry James). Yo también me considero un admirador de Chandler (y de toda su escuela desde Ross MacDonald hasta Walter Mosley) y creo que la adaptación de Altman es menos irreverente de lo que a primera vista parece (aunque la irritación fue mi primera reacción), Leight Brackett (la guionista de esta película y co-guionista de la de Hawks) siempre dijo que intentaron hacer una especie Rip Van Winkle, es decir poner en hibernación a Marlowe desde finales de los 50 y sacarlo de nuevo en mitad del desconcierto de los 70.
Ya Chandler no muestra en The Long Goodbye un Marlowe diferente al de las primeras novelas, más pasivo y desconcertado ante una sociedad en la que se ve cada vez más extraño y desubicado, Altman esto lo acentúa hasta lo hiperbólico, en cuanto a la estupidez del personaje en la película tiene una justificación ya que es una especie de máscara de autoprotección. Para mí lo más discutible de esta adaptación es la sensación que se percibe en algunos momentos de suficiencia y superioridad por parte de Altman hacia el personaje y hacia la trama (de un intento vano y estéril de desmitificación hacia algo que en ningún momento en Chandler ha estado mitificado, otra cosa sería en otras adaptaciones u otras novelas del autor), en cuanto a la interpretación de Gould entiendo que pueda cabrear a mucha gente pero creo que al margen de los excesos de ironía de determinados momentos, el actor le da en otros una sensación de vulnerabilidad y de soledad que (eliminada Linda Loring en el guión) ayuda muy positivamente a los intereses del film. Simplificando la novela trata el tema del desencanto vital (unido a otros como la traición de la amistad, la corrupción, la destrucción y anulación de las últimas ilusiones _Wade_, etc.) mientras el film de Altman es un tratado desolador sobre la soledad humana y la derrota más absoluta como única salida.
Creo que si uno se olvida de la existencia de una novela absolutamente excepcional puede disfrutar de una película muy notable aunque poco agradable, ni sus personajes lo son, ni su visionado provoca algo diferente a una absoluta sensación de malestar y tristeza, tristeza por otra parte presente en último y magistral capítulo de la novela.

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Re: ROBERT ALTMAN

Mensaje por felipemarlou » 10 May 2015 22:36

Muchas pelis basadas en Shakespeare (probablemente el autor mas llevado al cine) a tenor de sus licencias (anacrónicas, y de otra índole) serían infieles al autor inglés y por tanto pelis fallidas... mas al contrario, algunas de estas pelis siguen siendo tan o más válidas (buenas) que las más fieles; En síntesis: han respetado el espíritu de Sir William.

Dicho esto - y con independencia de que se mezcle a Marlowe con hippies o lleve gabardina. :risa: (algo para mí secundario)- cuando el Altman hace The long goodbye, deja a todas luces claro que no ha entendido para nada el espíritu de Raymond Chandler. Vamos que peor no se podía hacer. Y para colmo de males le imprime su sello "personal" en la obra maestra del escritor (ya puestos podría haberlo hecho en Playback, la más flojita del ciclo Marlowe). En fin...
Última edición por felipemarlou el 10 May 2015 22:49, editado 1 vez en total.

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Re: ROBERT ALTMAN

Mensaje por Eddie Constanti » 10 May 2015 22:48

Entiendo tu razonamiento, profesor, pero los chandlerianos de toda la vida somos bastante estrictos --casi religiosos--, con este tema.
Tampoco veo por qué se le tiene que dar una interpretación distinta al personaje que la que le da su "padre" literario. "Desmitificar" es una palabra muy de moda desde hace años, pero hay cosas que están bien como están y no hay necesidad de tocarlas. Aquí me puedes llamar inmovilista, si quieres. Mejor que desmitificar, se puede crear algo nuevo que quizá compita con un determinado original. Pero, ¡ah, amigo, crear --y crear una cosa singular--, no está al alcance de cualquiera. Es mejor --y más fácil--, parodiar, reinterpretar...

En casi todas las películas basadas en obras de Chandler, el personaje de Marlowe no se acerca lo más mínimo al tipo creado por el escritor, excepto en dos: el Bogart de "The big sleep" y, más aún, el Powell de "Murder my sweet". Si ellos encontraron el registro necesario para configurar el personaje, ¿por qué otros no? Montgomery, en "The lady in the lake" hizo un experimento con la cámara subjetiva. Gould hizo de taradito pasota, James Gardner fue un Marlowe deplorable en una versión de "La hermana pequeña" en la que incluso salía Bruce Lee... En los cuarenta Lloyd Nolan hizo lo que pudo, pero confundía el tono sarcástico con la vulgar carcajada.

Bueno, ya me he explayado. Espero que no te tomes mis comentarios como algo personal, profesor. Un abrazo ultramarino.
Recordad que el espacio para los intertítulos de los silentes a veces es muy corto y el texto "pisa" la imagen.
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Re: ROBERT ALTMAN

Mensaje por Eddie Constanti » 10 May 2015 22:54

felipemarlou escribió:Muchas pelis basadas en Shakespeare (probablemente el autor mas llevado al cine) a tenor de sus licencias (anacrónicas, y de otra índole) serían infieles al autor inglés y por tanto pelis fallidas... mas al contrario, algunas de estas pelis siguen siendo tan o más válidas (buenas) que las más fieles; En síntesis: han respetado el espíritu de Sir William.

Dicho esto - y con independencia de que se mezcle a Marlowe con hippies o lleve gabardina. :risa: (algo para mí secundario)- cuando el Altman hace The long goodbye, deja a todas luces claro que no ha entendido para nada el espíritu de Raymond Chandler. Vamos que peor no se podía hacer. Y para colmo de males le imprime su sello "personal" en la obra maestra del escritor (ya puestos podría haberlo hecho en Playback, la más flojita del ciclo Marlowe). En fin...
Muy bien expresado, felipe. Al huir no sólo del texto de Chandler, sino del espíritu de sus novelas, Altman realiza una película que a mí, particularmente, ni me gusta ni me interesa.
Por cierto, en mi mensaje anterior me dejé colgada la versión de "Farewell my lovely" con un patético Mitchum (gran actor, por otro lado), tan enfajado como el Golem, como ya dije días atrás. Y el caso es que esa versión, sí se acerca un poquito (no mucho) al tono chandleriano.
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Re: ROBERT ALTMAN

Mensaje por MOLIST » 10 May 2015 22:57

Es que el problema es que él muestra SU Philip Marlowe, no adapta el de Chandler. Y en ese sentido las hippies, el gángster que rompe botellas en la cabeza de su amante, los gatos que huyen de su amo, el imitador de actores clásicos, las (desesperantes) variaciones del tema musical o el zoom en movimiento permanente son PARA ÉL más importantes que los diálogos de Marlowe. Lo paradójico es que coge el caparazón de la mejor obra del autor. De hecho yo también tengo mis dudas de que, al menos, en ese momento él hubiese leído la novela, creo que él hace su adaptación CONTRA las versiones cinematográficas clásicas. De ahí que su supuesta desmitificación resulte a los verdaderos lectores de Chandler tan fastidiosa. Eso sí Leight Brackett que no era ninguna estúpida (tampoco creo que Altman lo sea, que conste) sí que había leído a Chandler. No debemos olvidar que por muy chandlerianos que seamos no somos los únicos que lo hemos leído.

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Re: ROBERT ALTMAN

Mensaje por professor keller » 10 May 2015 23:42

Eddie Constanti escribió:Tampoco veo por qué se le tiene que dar una interpretación distinta al personaje que la que le da su "padre" literario
¿Por qué se le da la gana? jejeje Tu comentario sobre lo religioso viene completamente a cuento porque esa exigencia de literalidad del cine a sus fuentes literarias no puede ser más fundamentalista. Una película no tiene porqué ser fiel al libro que la inspiró. ¿Por qué debería serlo? Un director puede tomar de un libro diferentes aspectos. Le puede interesar su trama, sus personajes, el ambiente en que se desarrolla la acción, o solamente las imágenes que conjura. También puede tomar un libro por su valor arquetípico y generar algo diferente a partir de destrozarlo.
Eddie Constanti escribió:Al huir no sólo del texto de Chandler, sino del espíritu de sus novelas, Altman realiza una película que a mí, particularmente, ni me gusta ni me interesa.
¿Cómo debería tomarse esto que tú dices, entonces, como una crítica cinematográfica o como un castigo moral? :mrgreen: Una película debería ser analizada como tal, y no en función de su fidelidad literaria. Hay películas muy fieles a los libros que las inspiraron que son terribles, y películas que apenas toman algunas referencias generales y son extraordinarias. Su calidad o no estará dada en todo caso por la coherencia que la película tenga como obra cinematográfica, ya que sea que esté inspirada en Chandler, en la Biblia, o en el manual de instrucciones de una cafetera.

En mi opinión no hay nada del "espíritu Marlowe" (que dicho sea de paso, felipe invoca con paternalismo pero no explicita) ausente en The Long Goodbye. Lo que hay es una lectura Altman del personaje, que ya resumió MOLIST de manera formidable. Más allá del aspecto burlón de su personaje, el tono general de la película encaja con precisión dentro del ambiente escatólógico y decadente de la Norteamérica post-Vietnam y post-Watergate.
Eddie Constanti escribió:Espero que no te tomes mis comentarios como algo personal, profesor.
Hombre, ¿cómo me voy a tomar personalmente un comentario? Estamos aquí para hablar de cine, y cada uno tiene sus propias opiniones :up:
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx

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Re: ROBERT ALTMAN

Mensaje por felipemarlou » 11 May 2015 00:10

professor keller escribió: En mi opinión no hay nada del "espíritu Marlowe" (que dicho sea de paso, felipe invoca con paternalismo pero no explicita) ausente en The Long Goodbye.
Cierto, no hecho ninguna explicitación.. tampoco me ha parecido necesario hacerlo (cualquiera que lea sus novelas se da cuenta a simple vista)
Por cierto que tú tampoco parece que lo hayas hecho, ¿no? :Lo digo porque cuando has hablado del asunto en cuestión - te recuerdo que este debate viene por el hecho de la traición de Altman a chandler- te hayas limitado a decir solamente esto (por otra parte, fantástica boutade)
professor keller escribió: Para mí su versión de The Long Goodbye es lo mejor que le ha pasado a Chandler, y su versión de Marlowe la que mejor se ajusta a la psicología del personaje. Que algunas personas sólo puedan concebir a Marlowe vestido de gabardina es algo que está más allá de Chandler y de Altman.
:risa:

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