Scorsese

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iuliano
 
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Re: Scorsese

Mensaje por iuliano » 08 Jul 2015 20:31

profe, me refería a prescindir de la pose artística, del artificio
esa escena al principio de LA DOLCE VITA cuando tú y yo jejeje llevamos a la puta en coche de vuelta a su casa
es grosera, sórdida y extrañamente lírica, como la vida
por ejemplo en la literatura clásica no se habla de sexo, es una "pose"
y todos tenemos pensamientos sexuales a diario
(de los que citas me gusta Mailer, su novela negra Los tipos duros no bailan es cojonuda)
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MOLIST
 
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Re: Scorsese

Mensaje por MOLIST » 08 Jul 2015 21:21

iuliano escribió:profe, me refería a prescindir de la pose artística, del artificio
esa escena al principio de LA DOLCE VITA cuando tú y yo jejeje llevamos a la puta en coche de vuelta a su casa
es grosera, sórdida y extrañamente lírica, como la vida
por ejemplo en la literatura clásica no se habla de sexo, es una "pose"
y todos tenemos pensamientos sexuales a diario
(de los que citas me gusta Mailer, su novela negra Los tipos duros no bailan es cojonuda)
A ver yo no soy profe, el profe es Keller porque así lo ha decidido a la hora de ponerse nombre, yo soy Molist o si quieres más realismo Roberto. Por cierto el artificio es uno de los componente básicos del arte, si bien es cierto que tampoco conviene abusar. Yo no soy partidario de los libros (o textos) que sólo entiende el que los escribió y en algunos casos (Mallarme) ni eso, pero bueno si se escribe un texto literario igual que una receta, una sentencia o un artículo de la prensa deportiva podemos prescindir de la literatura, la verdad.

Sobre lo que dices te repito que lo mejor es la variedad, siempre es preferible tener diversas posibilidades a que toda la literatura sea igual, sea realista o fantástica; de hecho yo disfruto más con la literatura fantástica que con la realista. Eso sí prefiero la variedad en todos los sentidos ( y géneros), incluso te diría que el género que más me gusta es el menos realista o el menos sujeto a los dictados del realismo, el lírico.

Sobre lo que se entiende por realismo en cada momento te diría que cambia, novelas con elementos eróticos han existido siempre (incluso poesía, Catulo es un paradigma y José Luis Aranguren hizo una interpretación del Cántico Espiritual de San Juan como un texto pornográfico, en su edición de la poesía del místico en Júcar), desde Petronio hasta De Sade pasando Francisco Delicado (cuyo apellido es un chiste con cierta gracia). Y eso sin entrar en los textos
herméticos como los que estudio Frances A. Yates o en ciertas novelas de D. H. Lawrence donde vincula el sexo y la espiritualidad, y toda la tradición que tuvo el género erótico en el siglo XVIII.

Pero eso no es (para mí) algo que aumente el grado de realismo de una novela (y vamos supongo que para Zola o Dosteyevski debía estar en uno de los últimos lugares), es como si de repente le diera a todos los escritores por descubrir que nadie hace sus necesidades en las novelas, y de repente en toda novela cada dos páginas nos describiesen minuciosamente y con todo detalle el proceso, sin escatimar ni un solo dato del mismo. Bueno supongo que si Lawrence viviera lo habría hecho con un tono místico y trascendente. No obstante algunos seguimos pensando que la Poética de Aristóteles (y uno de sus principios, el del decoro) siguen manteniendo su vigencia. Como decía un profesor mío todo está en Aristoteles (desde la democracia hasta el sentido del gusto) y algunas veces si nos falta algo importante para eso están las obras del malvado Platón.

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Re: Scorsese

Mensaje por professor keller » 09 Jul 2015 01:17

MOLIST escribió:A ver yo no soy profe, el profe es Keller porque así lo ha decidido a la hora de ponerse nombre
Hey, yo tampoco soy profe, sólo el personaje que dio origen a mi nick ;)
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx

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Re: Scorsese

Mensaje por iuliano » 09 Jul 2015 01:29

Dostoyevski hasta donde yo sé es uno de los padres de la literatura moderna
no tiene nada de afectado o "literario"
a eso me refería con realismo, cuando parece que estás "oyendo" al autor, no leyéndolo
no puedo explayarme más, mañana me mudo :platanito:
feliz verano
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Re: Scorsese

Mensaje por MOLIST » 09 Jul 2015 01:44

iuliano escribió:Dostoyevski hasta donde yo sé es uno de los padres de la literatura moderna
no tiene nada de afectado o "literario"
a eso me refería con realismo, cuando parece que estás "oyendo" al autor, no leyéndolo
no puedo explayarme más, mañana me mudo :platanito:
feliz verano
¡¡¿¿Qué??!!
Si Dostoyevski no tiene nada de literario es que definitivamente no hemos leído lo mismo.
Por otra la modernidad es una patraña perpetuada por Walter Benjamin. Si cogemos a los padres supuestos de la Modernidad (Flaubert, Baudelaire e Ibsen) y leemos a sus predecesores observamos que no se produjo ninguna ruptura radical. Baudelaire por ejemplo no supone un cambio tan importante con respecto a la poesía de Nerval (que debería ser más leída), la diferencia esencial entre Flaubert y Balzac es que el segundo escribía 50 novelas en el tiempo en que el primero escribía un capítulo.
Keller era una broma, yo sí que vivo de la enseñanza pero lo de profesor no lo termino de asimilar, preferiría, con mucho, seguir siendo estudiante, jodida nostalgia.

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Re: Scorsese

Mensaje por iuliano » 09 Jul 2015 01:48

a Dostoyesvki lo comparas con los escritores españoles del XIX que son obligada lectura en el instituto
y son mundos aparte, paralelos
yo en Dostoyevski no veo ninguna afectación
lo que he leído me pareció tan auténtico como un trozo de vida
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Re: Scorsese

Mensaje por iuliano » 09 Jul 2015 01:50

trasladado al cine
principio de Eyes Wide Shut: Nicole Kidman en el váter
viola la ley aristotélica?
será "modernidad"? jejeje
pues lo mismo en una novela, una erección por ejemplo,
no es obscenidad, es naturalismo
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Re: Scorsese

Mensaje por MOLIST » 09 Jul 2015 01:56

iuliano escribió:a Dostoyesvki lo comparas con los escritores españoles del XIX que son obligada lectura en el instituto
y son mundos aparte, paralelos
yo en Dostoyevski no veo ninguna afectación
lo que he leído me pareció tan auténtico como un trozo de vida
A mí su supuesta obra maestra Los hermanos Karamazov me parece bastante más afectada que La Regenta (no digamos que La de bringas aunque ésta sea inferior), la verdad, aunque es un libro absolutamente excepcional.
En cambio odio Crimen y castigo que me parece una novela policiaca tediosa y aburrida. Vamos con gusto se daría a Jim Thompson para que la animara un poco. Y mi texto favorito suyo Noches blancas (en realidad una obra menor comparada con Los demonios, El Idiota o Los Karamazov) también era maravillosamente afectado. Y Visconti, Bresson y James Gray hicieron tres obras maestras, cada una más afectada que las anteriores.

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