Westerns preferidos

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chuschao
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Re: Westerns preferidos

Mensaje por chuschao » 08 Dic 2014 23:36

Y de un icono del cine japonés para plagiar y de un zoom para marear y de estereotipos para abusar y de grandes primeros planos para abrumar y... En fin, para qué seguir.
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Toma Alistar
 
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Re: Westerns preferidos

Mensaje por Toma Alistar » 09 Dic 2014 00:03

Hablando de juego sucio e intentar abrumar, entonces mejor que no te pregunte por otros primeros y primerísimos planos, ni los mismísimos Eisenstein o Pudovkin...

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jajaja

:drinks:

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professor keller
 
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Re: Westerns preferidos

Mensaje por professor keller » 09 Dic 2014 05:16

La verdad es que de todos los géneros cinematográficos el western es el que menos me ha atraído siempre. No me interesa casi nada en ellos, ni sus conflictos (morales, sociales, familiares, amorosos, ninguno), ni la inmensa mayoría de sus personajes. Si me piden especificidad se las puedo dar: detesto profundamente los westerns de colonos. Es verlos comenzar nomás y sentir el urgente deseo de que un millón de indios caiga sobre ellos y lo prenda fuego hasta no dejar ni una sola ceniza, niños incluidos :agite: Me parece además que grandes actores del cine americanos han hecho le peor de su carrera haciendo westerns; uno de ellos es James Stewart... :down:

Para mí, el costado más interesante del western es el más noir, el de los renegados, buenos tipos solitarios que serán eternamente víctimas de algún traspié, y aún así mantienen una ética de lealtad, honestidad y solidaridad. Creo que, en ese sentido, los westerns más contemporáneos, nutridos en la estética del cómic, funcionan mejor en general. En lo visual, Leone ha sido sin dudas una bisagra (en mi opinión, el único director rescatable de todo el universo spaghetti), pero por fuera de lo estrictamente fotográfico a mí no me gusta mucho tampoco.

Un puñado de clásicos y modernos que he visto y me gustaron podría ser:

The Ox-Bow Incident (1943)
Last train from Gun Hill (1959)
Pale Rider (1985)
Unforgiven (1992)
Open range (2003)

En tren de herejías confieso haber disfrutado algunas desmesuras que han jugado con el género, como The Shooting (1966), Goin' South (1978), McCabe & Mrs. Miller (1971), y por supuesto Blazing Saddles (1974) jejeje

Mi relación con John Ford siempre ha sido conflictiva. Como cinéfilo admiro su capacidad para desempeñarse de manera extraordinaria en casi todos los departamentos. Como tipo que espera poder encontrarse con alguna historia interesante, su cine me resulta inbancable. Las películas de Ford son insoportablemente conservadoras, misóginas, maniqueas, y sus conflictos morales dignos de un manual de catecismo. Me gusta especialmente cuando se corre del western, y lo que más he disfrutado de él son dos películas suyas del 40, The Grapes of Wrath, y The Long Voyage Home, pero me temo que Gregg Toland tiene mucho que ver con esta preferencia ;) Podría prescindir de The Searchers y Stagecoach por el resto de mi vida (y próximas reencarnaciones) jejeje

Por último, me gusta Peckinpah, pero creo que dirigiendo westerns es la cuarta parte del director que ha hecho Straw Dogs (1971) o The Getaway (1972).
"Urge que hagamos una crítica despiadada de todo lo que existe, despiadada en el sentido de que nuestra crítica no ha de temer ni sus propios resultados ni el conflicto con los poderes establecidos.” Karl Marx

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Toma Alistar
 
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Re: Westerns preferidos

Mensaje por Toma Alistar » 09 Dic 2014 12:50

Corriendo el riesgo de que el sheriff Chuschao y el cazarrecompensas PREACHER (y otra gente de orden que se asomó por aquí, alguna me recuerda a la Emma Small de Johnny Guitar jejeje) nos cuelguen por renegados, te diré que en líneas generales estoy de acuerdo contigo sobre el western clásico y sobre Ford. No así sobre el género en concreto, que me parece un territorio idóneo para tratarlo casi todo. Y además exportable. Por ejemplo, en España podrían haber hecho muchos westerns. Disponían de la materia prima: una autoridad arbitraria y despótica, figuras “románticas” como el bandolero (esto desde el siglo XVII, ya me gustaría haber nacido antes y haber probado suerte en el cine, una figura tentadora hubiera sido Perot lo Lladre, el Roque Guinart de El Quijote), marginales como el gitano, la fuerza del paisaje, la típica “dama” española (casada con el hombre de orden pero ardiendo bajo el vestido por el renegado...), que hubiera dado mucho juego para dramas pasionales de amores imposibles (ella vuelve a su cómoda vida mientras él se pierde a caballo por el horizonte…), etc., etc.

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Re: Westerns preferidos

Mensaje por Toma Alistar » 09 Dic 2014 12:54

En cuanto a Peckinpah, está claro que sus westerns trascendían el género, sobre todo tres de ellos (The Wild…, The Ballad… y Pat Garrett…) Estaba hablando de América (los EEUU), de la modernidad (tenía una imagen negativa del progreso, o de cierta concepción del progreso), de la extinción de los últimos hombres libres casi como parábola de la derrota de unos valores concretos en pleno siglo XX, aplastados por el rodillo del capitalismo salvaje made in USA. Supongo que Peckinpah creía que al hombre moderno le ponen riendas y bridas y que, como los grandes elefantes, los “mejores” se van extinguiendo al no poder adaptarse a un nuevo estilo de vida, que además consideraba impostado. Y brutal debajo de todas sus máscaras.

Pero para mí sus dos películas “definitivas” tampoco fueron westerns: Bring Me the Head of Alfredo Garcia y Cross of Iron, con las que me chuto de vez en cuando.
Última edición por Toma Alistar el 09 Dic 2014 15:06, editado 1 vez en total.

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Re: Westerns preferidos

Mensaje por Tronko » 09 Dic 2014 12:56

Hasta que llegó su hora es una obra épica monumental, tiene su universo propio, frases de antología, planos inolvidables, y una de las mejores bandas sonoras de la historia. Dentro de 500 años, nadie recordará a Ford, pero Leone y Morricone seguirán maravillando a los últimos seres humanos, evidentemente.
He reducido el mundo a mi jardín y ahora veo la intensidad de todo lo que existe.

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Re: Westerns preferidos

Mensaje por professor keller » 09 Dic 2014 14:19

Toma Alistar escribió:te diré que en líneas generales estoy de acuerdo contigo sobre el western clásico y sobre Ford. No así sobre el género en concreto, que me parece un territorio idóneo para tratarlo casi todo.
Sí, aunque creo que eso es aplicable a cualquier género. No obstante, por fuera de algunos ejemplos ya citados (Leone, Eastwood, etc.) el western se ha mostrado bastante reticente a ensayar otros tratamientos. Se han hecho algunos "western like" (qué sé yo, me viene a la cabeza "El topo" ahora, hay unos cuantos más), pero nada demasiado alejado de sus raíces.
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Re: Westerns preferidos

Mensaje por Toma Alistar » 09 Dic 2014 14:36

Tronko escribió:Hasta que llegó su hora es una obra épica monumental, tiene su universo propio, frases de antología, planos inolvidables, y una de las mejores bandas sonoras de la historia. Dentro de 500 años, nadie recordará a Ford, pero Leone y Morricone seguirán maravillando a los últimos seres humanos, evidentemente.
Para mí el mejor Ford (el que me interesa ) es el de El delator y Las uvas de la ira, sobre la que me retracté hace poco. Yo no tengo ningún problema en cambiar de opinión y/o reconocer un error (cosa que no me va a pasar con Centollos del desierto).

Leone, sí, expresaba su idea del mundo (porque sus westerns también trascendían el género) con la cámara, los ángulos, los planos… Coincido contigo.

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Re: Westerns preferidos

Mensaje por Toma Alistar » 09 Dic 2014 14:38

professor keller escribió:
Toma Alistar escribió:te diré que en líneas generales estoy de acuerdo contigo sobre el western clásico y sobre Ford. No así sobre el género en concreto, que me parece un territorio idóneo para tratarlo casi todo.
Sí, aunque creo que eso es aplicable a cualquier género. No obstante, por fuera de algunos ejemplos ya citados (Leone, Eastwood, etc.) el western se ha mostrado bastante reticente a ensayar otros tratamientos. Se han hecho algunos "western like" (qué sé yo, me viene a la cabeza "El topo" ahora, hay unos cuantos más), pero nada demasiado alejado de sus raíces.
Eso es cierto, lo que pasa es que el western tal vez fuese más propicio (dada la sencillez de sus premisas argumentales, en principio mayor que la del género histórico), para abordar ciertas cuestiones, como la del poder, la naturaleza de la propiedad, el curso del progreso, etc.

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Re: Westerns preferidos

Mensaje por Toma Alistar » 09 Dic 2014 15:06

Perdón, quería decir "centauros", no "centollos". Fue un lapsus. Palabra.

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